Quân đoàn tình nguyện Ba Lan đã công bố hình ảnh, xác nhận đã tham gia cuộc tập kích vũ trang đầu tiên vào vùng Belgorod, Nga cùng với bọn phản quốc Nga.
Những người lính Nga tuyên bố trước đó họ nghe thấy một số kẻ thù giao tiếp bằng tiếng Ba Lan
Em nghe từ Quân đoàn Tình nguyện 3 lan …nghe nó ko giống người lính tình nguyện trong bài hát : Anh Lính tỉnh nguyện và điệu múa Apsara. Của nhạc sỹ Minh Quang ..cụ ạ
Cái tên thôi cụ, như kiểu quân đoàn tình nguyện "quốc tế" cũng ở Uca, báu máu vì tiền, còn bọn Ba lợn là bị ép làm "tình nguyện" phục vụ lợi ích mấy thằng "lãnh đạn".
“ Đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng chi hữu chủ.”
Chào các cụ, vẫn là em :D.
Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.
Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.
Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.
Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.
Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.
Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.
Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.
Trực tiếp chiến đấu
Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.
Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.
Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…
Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.
Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…
Em thấy bộ phim tài liệu của Nga, khiêu vũ với tử thần, về cuộc chiến giữa bộ đội tên lửa và máy bay mẽo là phản ánh khá chân thực về cuộc chiến của lực lượng này.
Chào các cụ, vẫn là em :D.
Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.
Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.
Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.
Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.
Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.
Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.
Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.
Trực tiếp chiến đấu
Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.
Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.
Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…
Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.
Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…
Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.
Tuy nhiên về sau này thì bộ đội ta đã thành thạo và bắn được rồi, và còn tự mình tìm ra cách đánh mới làm tăng hiệu quả. Bác có thể nói rằng thời kỳ đầu các chuyên gia Liên Xô đã phải như thế này thế này..., thì tôi nghĩ các bác ấy chả ai phản đối đâu. Lúc đó bác đặt câu hỏi là "liệu có phải là ta bắn hay không", nên quả thật có làm không ít các bác khác hiểu lầm bác có ý nói rằng chỉ toàn chuyên gia Liên Xô bắn trong cả cuộc chiến tranh. Ngoài ra việc bác giận dỗi đòi bỏ topic khiến cho một số cụ tưởng bác là trẻ trâu
Như đã nói thông tin những vấn đề này rất thú vị, nhưng tại sao bác không mở topic riêng và đưa những bài như thế này vào đó, để mọi người cùng bàn bạc, tránh làm lạc topic này?
Thôi bác ạ, em sợ rồi :D, giờ em ngồi im hóng thôi, không ho he.
Còn vấn đề trên chỉ đề cập đến giai đoạn đầu thôi, nhưng về sau Liên Xô vẫn theo sát, kèm cặp, cải tiến, nâng cấp trên mặt trận luôn. Họ không công khai vì không muốn căng thẳng thêm với Mỹ. Nó na ná như những gì Mỹ đang làm ở Ukraine hiện nay với những thứ như Patriot hay Himars.
Riêng về phòng không và không quân thì vai trò của vũ khí chiếm khoảng 80% giá trị, nhân tố con người chỉ khoảng 20% thôi. Nói cái này ra chắc em cũng bị chửi đấy, nhưng em liều cố nốt rồi dừng :D.
Thảo luận khác biệt nhau là bình thường, ai cũng có thể đúng hay sai, nhưng các cụ có phàn nàn về thái độ của bác hay giận dỗi thôi.
Còn về Mỹ thì chính sách của họ vốn dĩ không cho người khác động vào patriot của họ đâu, cũng như rất hạn chế cho người khác bảo trì máy bay chiến đấu của họ. Còn Himars thì vốn dĩ là do họ chỉ đạo mục tiêu bắn từ lâu rồi, mọi người đều biết.
Cái này chưa đúng đâu bác.
Patriots thì nó bán cho nước nào nó phải bàn giao cho người ta sử dụng chứ, dân Ả rập nó đứng bắn Patriots đấy. Nhưng đấy là nó bán cho thời bình, còn đang chiến tranh như bây giờ ở Ukraine nó phải chấp nhận nhảy vào bắn trực tiếp để đảm bảo hiệu quả. Phòng không Đức thì cũng là lính Đức bắn thôi.
Còn Himars em không nói về mục tiêu bân, mà ý e là thẳng bấm nút bắn ngồi trong xe ấy, nó là thằng Mỹ hết.
Thôi được rồi, chuyện PAC thì tôi và bác đều đồng ý hiện nay là chuyên gia Mỹ bắn ở Ukr, hoặc chí ít thì cũng là chuyên gia EU, chứ Ukr chưa thể bắn được. Vả lại, chắc gì Mỹ đã tin tưởng vào sự trong sạch của người Ukr, he he
Còn Himars thì đâu có gì phức tạp lắm. Nếu Mỹ đã là kẻ chỉ thị mục tiêu rồi, thì người bắn có là ai đi nữa cũng chẳng làm giảm đi độ căng thẳng giữa Mỹ và Nga đâu. HIMARS không quá phức tạp, nên Ukr có thao tác (tôi tin là dưới sự giám sát của chuyên gia Mỹ) cũng không sao cả.
Còn về chuyên tên lửa Liên Xô thì tôi vẫn đề nghị các bác mở topic khác để bàn, làm loãng hết topic này, và dù có khác nhau đề nghị các bác không tự ái, hay giận dỗi, cái đó buồn cười lắm
Cho em xin nốt còm này
Em là thằng gây ra vụ các Cụ thụi nhau vừa rồi, mở đầu bằng bài của em so sánh S75Dvina mới 8 năm tuổi (phục vụ) đã được CCCP cho VN với số lượng lớn hơn hẳn Patriot PAC3 gần 30 năm tuổi được Mỹ ban cho Ukraine nhỏ giọt, và trận đầu, S75Dvina tại VN đã hạ 01 F4C (7 năm tuổi còn mới hơn F35 và F22 thời điểm hiện nay)
Em đưa ra chỉ để so sánh làm bật lên sự viện trợ của CCCP cho VN kháng chiến chống Mỹ
Rồi các Cụ đưa thêm thông tin và việc đi hơi xa
Qua việc này, em xin Mod Langtubachkhoa cho em nói 1 lần trong comment này thôi ạ:
Trừ khi các nick phía xoá lịch sử, tôn thờ ngoại xâm, phục vụ lợi ích kẻ thù vào đây post các bài rõ ràng là phá hoại và rác rưởi, thì lúc đó hạng ruồi như em cũng nhảy vào băm xả ngay, không ngại Mõ lock
Nhưng với các Cụ đã biết nhau, không lạ gì nhau qua ngót chục năm từ ttvnol, OF cho đến ON, tuy vẫn biết Đỏ có Đỏ this Đỏ that, có Đỏ chín ngọt đậm có Đỏ chín max cũng chỉ ngọt mát, nhưng khi đã hiểu Quan điểm của nhau, chung một hướng thì mỗi khi có sự khác biệt về thông tin, quan điểm, góc nhìn, mong là Các Cụ chém nhẹ tay, trên cơ sở lý luận và KHÔNG CHỤP MŨ cá nhân
Sự cực đoan tạo cho người bị áp đặt sự ức chế kinh khủng khi bị hất sang phía những kẻ khác hướng, đó là chạm vào sự tự trọng, tự ái cá nhân, chứ như em, thuộc loại trẩu trong đây mà cũng 45 rồi, có phải con nít đâu
Em yêu quý CCCP, đó là tuổi thơ của em, em quý nước Nga như 1 người bạn tốt, nhưng những động thái mà em cho là Nga chủ quan, sơ xuất...khi em nêu lên để các Cụ cùng phân tích, Diễn đàn mà, để cùng nhìn nhận, theo dõi thực tế rồi tự điều chỉnh, hoàn thiện lại nhận thức... thì y như rằng có 1 số Cụ thụi gạch tới tấp, chụp cho em đống mũ là tổ lái, là tím...
Đây là hành vi không tích cực
Đầu sáng thứ Hai tuần mới, những lời tâm huyết để ON ngày càng vững mạnh, quy tụ những người đam mê tôn trọng lịch sử, truyền thống và KHKT, em xin kính chúc Mods, kính chúc các Cụ (chưa thấy Mợ nào sang đây) một Tuần mới Tốt lành
Kính các Cụ 1 ly vodka
Chuẩn luôn Cụ ei . Đây là 2 lực lượng Nga dùng để đột phá , quẫy nhiễuNếu Checchnya tiến sâu dc hướng này sẽ tạo dc gọng kìm vu hồi Ugledar , tạo dc áp lực lên Ukr ở mặt trận phía Nam . Hy vọng các a Akhmat cũng ko hề thua kém gì Wagner , trăm hoa đua nở .Như đã dự đoán, quân Cherchen ở Maryinka thật.
▪️Lực lượng đặc biệt Chechnya Akhmat của Nga đã tham gia vào các trận chiến khốc liệt khi họ nỗ lực đẩy quân Ukraine ra khỏi Maryinka, Cộng hòa Donetsk, DPR, Ukraine cũ (bản đồ ở trên);
▪️Hơn 220 binh sĩ Ukraine bị tiêu diệt tại DPR, với lực lượng phòng không Nga bắn hạ máy bay chiến đấu Su-27 và trực thăng Mi-8 của Ukraine trong khu vực;
▪️Có tới 145 binh sĩ Ukraine bị tiêu diệt ở các vùng Nam Donetsk và Zaporozhye, thuộc Ukraine cũ;
▪️ Lực lượng phòng không Nga bắn hạ 2 tên lửa Storm Shadow do Anh cung cấp, 7 tên lửa phóng loạt HIMARS do Mỹ cung cấp và 16 máy bay không người lái của Ukraine.
Cảm giác Wagner và Akhmat như 2 cánh tay nối dài của quân đội Nga, sao khi tay trái đấm thẳng mặt Ukraine ở Artemovsk, tay trái rút về giờ đến lúc tay phải móc sườn 1 phát.
Nhưng cũng chính là 2 cánh tay bào mòn lực lượng của Ukr , khiến cho Ukr dần dần phơi mình ra để lộ những khoảng trống và điểm yếu của mình trên chiến trường .
Còn Nga lại giấu dc lực lượng quân chủ lực của mình , bởi vậy bây giờ Ukr mới là người ko biết Nga sẽ tổng tấn công ở hướng nào .?
Với tình hình dư lày thì cụ tính công bắc hay phạt nam đây? Hay cả hai mũi giáp công?
Chào các cụ, vẫn là em :D.
Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.
Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.
Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.
Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.
Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.
Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.
Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.
Trực tiếp chiến đấu
Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.
Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.
Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…
Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.
Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…
Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.
Tuy nhiên về sau này thì bộ đội ta đã thành thạo và bắn được rồi, và còn tự mình tìm ra cách đánh mới làm tăng hiệu quả. Bác có thể nói rằng thời kỳ đầu các chuyên gia Liên Xô đã phải như thế này thế này..., thì tôi nghĩ các bác ấy chả ai phản đối đâu. Lúc đó bác đặt câu hỏi là "liệu có phải là ta bắn hay không", nên quả thật có làm không ít các bác khác hiểu lầm bác có ý nói rằng chỉ toàn chuyên gia Liên Xô bắn trong cả cuộc chiến tranh. Ngoài ra việc bác giận dỗi đòi bỏ topic khiến cho một số cụ tưởng bác là trẻ trâu
Như đã nói thông tin những vấn đề này rất thú vị, nhưng tại sao bác không mở topic riêng và đưa những bài như thế này vào đó, để mọi người cùng bàn bạc, tránh làm lạc topic này?
Thôi bác ạ, em sợ rồi :D, giờ em ngồi im hóng thôi, không ho he.
Còn vấn đề trên chỉ đề cập đến giai đoạn đầu thôi, nhưng về sau Liên Xô vẫn theo sát, kèm cặp, cải tiến, nâng cấp trên mặt trận luôn. Họ không công khai vì không muốn căng thẳng thêm với Mỹ. Nó na ná như những gì Mỹ đang làm ở Ukraine hiện nay với những thứ như Patriot hay Himars.
Riêng về phòng không và không quân thì vai trò của vũ khí chiếm khoảng 80% giá trị, nhân tố con người chỉ khoảng 20% thôi. Nói cái này ra chắc em cũng bị chửi đấy, nhưng em liều cố nốt rồi dừng :D.
Thảo luận khác biệt nhau là bình thường, ai cũng có thể đúng hay sai, nhưng các cụ có phàn nàn về thái độ của bác hay giận dỗi thôi.
Còn về Mỹ thì chính sách của họ vốn dĩ không cho người khác động vào patriot của họ đâu, cũng như rất hạn chế cho người khác bảo trì máy bay chiến đấu của họ. Còn Himars thì vốn dĩ là do họ chỉ đạo mục tiêu bắn từ lâu rồi, mọi người đều biết.
Cái này chưa đúng đâu bác.
Patriots thì nó bán cho nước nào nó phải bàn giao cho người ta sử dụng chứ, dân Ả rập nó đứng bắn Patriots đấy. Nhưng đấy là nó bán cho thời bình, còn đang chiến tranh như bây giờ ở Ukraine nó phải chấp nhận nhảy vào bắn trực tiếp để đảm bảo hiệu quả. Phòng không Đức thì cũng là lính Đức bắn thôi.
Còn Himars em không nói về mục tiêu bân, mà ý e là thẳng bấm nút bắn ngồi trong xe ấy, nó là thằng Mỹ hết.
Thôi được rồi, chuyện PAC thì tôi và bác đều đồng ý hiện nay là chuyên gia Mỹ bắn ở Ukr, hoặc chí ít thì cũng là chuyên gia EU, chứ Ukr chưa thể bắn được. Vả lại, chắc gì Mỹ đã tin tưởng vào sự trong sạch của người Ukr, he he
Còn Himars thì đâu có gì phức tạp lắm. Nếu Mỹ đã là kẻ chỉ thị mục tiêu rồi, thì người bắn có là ai đi nữa cũng chẳng làm giảm đi độ căng thẳng giữa Mỹ và Nga đâu. HIMARS không quá phức tạp, nên Ukr có thao tác (tôi tin là dưới sự giám sát của chuyên gia Mỹ) cũng không sao cả.
Còn về chuyên tên lửa Liên Xô thì tôi vẫn đề nghị các bác mở topic khác để bàn, làm loãng hết topic này, và dù có khác nhau đề nghị các bác không tự ái, hay giận dỗi, cái đó buồn cười lắm
Cho em xin nốt còm này
Em là thằng gây ra vụ các Cụ thụi nhau vừa rồi, mở đầu bằng bài của em so sánh S75Dvina mới 8 năm tuổi (phục vụ) đã được CCCP cho VN với số lượng lớn hơn hẳn Patriot PAC3 gần 30 năm tuổi được Mỹ ban cho Ukraine nhỏ giọt, và trận đầu, S75Dvina tại VN đã hạ 01 F4C (7 năm tuổi còn mới hơn F35 và F22 thời điểm hiện nay)
Em đưa ra chỉ để so sánh làm bật lên sự viện trợ của CCCP cho VN kháng chiến chống Mỹ
Rồi các Cụ đưa thêm thông tin và việc đi hơi xa
Qua việc này, em xin Mod Langtubachkhoa cho em nói 1 lần trong comment này thôi ạ:
Trừ khi các nick phía xoá lịch sử, tôn thờ ngoại xâm, phục vụ lợi ích kẻ thù vào đây post các bài rõ ràng là phá hoại và rác rưởi, thì lúc đó hạng ruồi như em cũng nhảy vào băm xả ngay, không ngại Mõ lock
Nhưng với các Cụ đã biết nhau, không lạ gì nhau qua ngót chục năm từ ttvnol, OF cho đến ON, tuy vẫn biết Đỏ có Đỏ this Đỏ that, có Đỏ chín ngọt đậm có Đỏ chín max cũng chỉ ngọt mát, nhưng khi đã hiểu Quan điểm của nhau, chung một hướng thì mỗi khi có sự khác biệt về thông tin, quan điểm, góc nhìn, mong là Các Cụ chém nhẹ tay, trên cơ sở lý luận và KHÔNG CHỤP MŨ cá nhân
Sự cực đoan tạo cho người bị áp đặt sự ức chế kinh khủng khi bị hất sang phía những kẻ khác hướng, đó là chạm vào sự tự trọng, tự ái cá nhân, chứ như em, thuộc loại trẩu trong đây mà cũng 45 rồi, có phải con nít đâu
Em yêu quý CCCP, đó là tuổi thơ của em, em quý nước Nga như 1 người bạn tốt, nhưng những động thái mà em cho là Nga chủ quan, sơ xuất...khi em nêu lên để các Cụ cùng phân tích, Diễn đàn mà, để cùng nhìn nhận, theo dõi thực tế rồi tự điều chỉnh, hoàn thiện lại nhận thức... thì y như rằng có 1 số Cụ thụi gạch tới tấp, chụp cho em đống mũ là tổ lái, là tím...
Đây là hành vi không tích cực
Đầu sáng thứ Hai tuần mới, những lời tâm huyết để ON ngày càng vững mạnh, quy tụ những người đam mê tôn trọng lịch sử, truyền thống và KHKT, em xin kính chúc Mods, kính chúc các Cụ (chưa thấy Mợ nào sang đây) một Tuần mới Tốt lành
Kính các Cụ 1 ly vodka
Em hoàn toàn nhất trí với cụ Điu rếch 5 ích lờ, em cũng lọ mọ đọc tin lịch sử, chiến tranh, địa chính trị của các cụ từ thời Trí tuệ VN rồi Trái tim VN (ttvnol), qua otofun rồi đậu lại Onet đây. Cá nhân em nghĩ hầu hết các acc trong thread này đều có chung nhìn nhận về bản chất cuộc chiến này và có cái nhìn chia sẻ về phản ứng của Nga cũng như sự suy đồi của thể chế Teilon. Nhưng khác biệt trong các vấn đề cụ thể là đương nhiên, nó chính là động lực để các cụ tự nhìn lại và tìm hiểu kỹ hơn về các vấn đề mình tham gia tranh luận, đó là sự tích cực của khác biệt. Vậy mong các cụ đừng vội quy chụp lẫn nhau và tiếp tục cho đội hóng như em được xem tin và nghe các cụ phân tích/ chém gió!
Đầu tuần chúc cả nhà tràn đầy năng lượng tích cực!
https://twitter.com/blackdiammon/status/1665458502490378249?s=46&t=wj6RUxoo3J5Eor5xgVjc1A
Giống đồ IS phết rồi
Không chửi lợn, không mắng chó
Chào các cụ, vẫn là em :D.
Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.
Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.
Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.
Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.
Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.
Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.
Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.
Trực tiếp chiến đấu
Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.
Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.
Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…
Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.
Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…
Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.
Tuy nhiên về sau này thì bộ đội ta đã thành thạo và bắn được rồi, và còn tự mình tìm ra cách đánh mới làm tăng hiệu quả. Bác có thể nói rằng thời kỳ đầu các chuyên gia Liên Xô đã phải như thế này thế này..., thì tôi nghĩ các bác ấy chả ai phản đối đâu. Lúc đó bác đặt câu hỏi là "liệu có phải là ta bắn hay không", nên quả thật có làm không ít các bác khác hiểu lầm bác có ý nói rằng chỉ toàn chuyên gia Liên Xô bắn trong cả cuộc chiến tranh. Ngoài ra việc bác giận dỗi đòi bỏ topic khiến cho một số cụ tưởng bác là trẻ trâu
Như đã nói thông tin những vấn đề này rất thú vị, nhưng tại sao bác không mở topic riêng và đưa những bài như thế này vào đó, để mọi người cùng bàn bạc, tránh làm lạc topic này?
Thôi bác ạ, em sợ rồi :D, giờ em ngồi im hóng thôi, không ho he.
Còn vấn đề trên chỉ đề cập đến giai đoạn đầu thôi, nhưng về sau Liên Xô vẫn theo sát, kèm cặp, cải tiến, nâng cấp trên mặt trận luôn. Họ không công khai vì không muốn căng thẳng thêm với Mỹ. Nó na ná như những gì Mỹ đang làm ở Ukraine hiện nay với những thứ như Patriot hay Himars.
Riêng về phòng không và không quân thì vai trò của vũ khí chiếm khoảng 80% giá trị, nhân tố con người chỉ khoảng 20% thôi. Nói cái này ra chắc em cũng bị chửi đấy, nhưng em liều cố nốt rồi dừng :D.
Thảo luận khác biệt nhau là bình thường, ai cũng có thể đúng hay sai, nhưng các cụ có phàn nàn về thái độ của bác hay giận dỗi thôi.
Còn về Mỹ thì chính sách của họ vốn dĩ không cho người khác động vào patriot của họ đâu, cũng như rất hạn chế cho người khác bảo trì máy bay chiến đấu của họ. Còn Himars thì vốn dĩ là do họ chỉ đạo mục tiêu bắn từ lâu rồi, mọi người đều biết.
Cái này chưa đúng đâu bác.
Patriots thì nó bán cho nước nào nó phải bàn giao cho người ta sử dụng chứ, dân Ả rập nó đứng bắn Patriots đấy. Nhưng đấy là nó bán cho thời bình, còn đang chiến tranh như bây giờ ở Ukraine nó phải chấp nhận nhảy vào bắn trực tiếp để đảm bảo hiệu quả. Phòng không Đức thì cũng là lính Đức bắn thôi.
Còn Himars em không nói về mục tiêu bân, mà ý e là thẳng bấm nút bắn ngồi trong xe ấy, nó là thằng Mỹ hết.
Thôi được rồi, chuyện PAC thì tôi và bác đều đồng ý hiện nay là chuyên gia Mỹ bắn ở Ukr, hoặc chí ít thì cũng là chuyên gia EU, chứ Ukr chưa thể bắn được. Vả lại, chắc gì Mỹ đã tin tưởng vào sự trong sạch của người Ukr, he he
Còn Himars thì đâu có gì phức tạp lắm. Nếu Mỹ đã là kẻ chỉ thị mục tiêu rồi, thì người bắn có là ai đi nữa cũng chẳng làm giảm đi độ căng thẳng giữa Mỹ và Nga đâu. HIMARS không quá phức tạp, nên Ukr có thao tác (tôi tin là dưới sự giám sát của chuyên gia Mỹ) cũng không sao cả.
Còn về chuyên tên lửa Liên Xô thì tôi vẫn đề nghị các bác mở topic khác để bàn, làm loãng hết topic này, và dù có khác nhau đề nghị các bác không tự ái, hay giận dỗi, cái đó buồn cười lắm
Cho em xin nốt còm này
Em là thằng gây ra vụ các Cụ thụi nhau vừa rồi, mở đầu bằng bài của em so sánh S75Dvina mới 8 năm tuổi (phục vụ) đã được CCCP cho VN với số lượng lớn hơn hẳn Patriot PAC3 gần 30 năm tuổi được Mỹ ban cho Ukraine nhỏ giọt, và trận đầu, S75Dvina tại VN đã hạ 01 F4C (7 năm tuổi còn mới hơn F35 và F22 thời điểm hiện nay)
Em đưa ra chỉ để so sánh làm bật lên sự viện trợ của CCCP cho VN kháng chiến chống Mỹ
Rồi các Cụ đưa thêm thông tin và việc đi hơi xa
Qua việc này, em xin Mod Langtubachkhoa cho em nói 1 lần trong comment này thôi ạ:
Trừ khi các nick phía xoá lịch sử, tôn thờ ngoại xâm, phục vụ lợi ích kẻ thù vào đây post các bài rõ ràng là phá hoại và rác rưởi, thì lúc đó hạng ruồi như em cũng nhảy vào băm xả ngay, không ngại Mõ lock
Nhưng với các Cụ đã biết nhau, không lạ gì nhau qua ngót chục năm từ ttvnol, OF cho đến ON, tuy vẫn biết Đỏ có Đỏ this Đỏ that, có Đỏ chín ngọt đậm có Đỏ chín max cũng chỉ ngọt mát, nhưng khi đã hiểu Quan điểm của nhau, chung một hướng thì mỗi khi có sự khác biệt về thông tin, quan điểm, góc nhìn, mong là Các Cụ chém nhẹ tay, trên cơ sở lý luận và KHÔNG CHỤP MŨ cá nhân
Sự cực đoan tạo cho người bị áp đặt sự ức chế kinh khủng khi bị hất sang phía những kẻ khác hướng, đó là chạm vào sự tự trọng, tự ái cá nhân, chứ như em, thuộc loại trẩu trong đây mà cũng 45 rồi, có phải con nít đâu
Em yêu quý CCCP, đó là tuổi thơ của em, em quý nước Nga như 1 người bạn tốt, nhưng những động thái mà em cho là Nga chủ quan, sơ xuất...khi em nêu lên để các Cụ cùng phân tích, Diễn đàn mà, để cùng nhìn nhận, theo dõi thực tế rồi tự điều chỉnh, hoàn thiện lại nhận thức... thì y như rằng có 1 số Cụ thụi gạch tới tấp, chụp cho em đống mũ là tổ lái, là tím...
Đây là hành vi không tích cực
Đầu sáng thứ Hai tuần mới, những lời tâm huyết để ON ngày càng vững mạnh, quy tụ những người đam mê tôn trọng lịch sử, truyền thống và KHKT, em xin kính chúc Mods, kính chúc các Cụ (chưa thấy Mợ nào sang đây) một Tuần mới Tốt lành
Kính các Cụ 1 ly vodka
Sai thì phải sửa, bia chẳng hạn 
Nói vui chút, diễn đàn này các mem có độ tuổi trung bình cũng khá nhừ nhưng cơ mả em thấy nhiều cụ nhạy cảm, hay dỗi quá
Take it easy đê các cụ, sống được 5-6 chục năm nữa chứ mấy.
Tình hình theo hướng Zaporizhia theo Rybar
https://twitter.com/WarMonitors/status/1665495605261549569?cxt=HHwWgoC26bjbg50uAAAA
“ Đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng chi hữu chủ.”
Chào các cụ, vẫn là em :D.
Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.
Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.
Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.
Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…
Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.
Chắc ít người phản đối thông tin thời gian đầu người Liên Xô phải trực tiếp điều khiển tên lửa, còn sau đó họ vẫn phải theo dõi đón nhận mọi thông tin từ phía người sử dụng để thay đổi cho SAM 2 vì Mỹ là 1 lực lượng không quân hiện đại, khoa học công nghệ tiên tiến nên không để cho SAM 2 tự do bắn hạ máy bay của họ. Rất nhiều thay đổi (cải tiến) phải được thực hiện ở các viện nghiên cứu và nhà máy ở Liên Xô.
Thời đó họ cũng hay bảo là phi công Liên Xô mới bắn rơi được máy bay Mỹ. Phi công Triều tiên thì không nói, họ được dành hẳn 1 cái sân bay. Em hay ngồi với mấy ông phi công, các ông ấy cũng nói có phi công Liên Xô hy sinh. Đó là 1 lần bay tập, thầy giáo Liên Xô bay kèm phi công VN và bất ngờ gặp máy bay Mỹ nên bị bắn rơi.
Trong chiến tranh chống Mỹ cũng có 1 tiểu đoàn SAM 2 Cuba dính Xơ Rai. Họ xin sang để làm quen và do kinh nghiệm nên bị Xơ Rai. Em trực tiếp gặp cô em gái của 1 người lính tên lửa Cuba đã hy sinh!
Còn thông tin về mức độ viện trợ vũ khí của Liên Xô cho VN hồi ấy cũng không sai. Cả Liên Xô và Trung Quốc đều không đồng ý với quyết định của VN dùng vũ lực để giải phóng Miền Nam. Họ đều rất e ngại va chạm với Mỹ. VN mình cũng may mắn vì sau đó mâu thuẫn giữa 2 cường quốc này mà đón nhận viện trợ đủ cho cuộc kháng chiến. Nhưng chủng lọai vũ khí vẫn được người Liên Xô tính toán để không làm cho người Mỹ nổi khùng.
Ví dụ như khẩu chống tăng B40, rồi sau đó B41 thì đến gần cuối mới nhận được. Còn quân đội NDVN mà được trang bị sớm tên lửa vác vai A72 thì chắc Mỹ không dựng lên được mấy cái chiến thuật trực thăng vận hay Phượng Hoàng vồ mồi!
Bộ Quốc phòng Nga tuyên bố rằng Valery Gerasimov đã ở gần tiền tuyến khi AFU phát động cuộc tấn công theo hướng Zaporizhia hôm nay.
https://twitter.com/WarMonitors/status/1665486221672431618?cxt=HHwWhIC-0Z-5_5wuAAAA
“ Đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng chi hữu chủ.”
Hướng Serversk,
9K33 "Wasp" SAM Ukr bị phá huỷ
Những chiếc T-80BV đã được niêm cất của quân đội Nga hiện đã được lấy ra khỏi kho và có vẻ như chúng đã trải qua hàng thập kỷ qua trên cánh đồng trống.
#Ukraine #Nga
Cho vào nhà máy khôi phục hiện đại hóa lên mấy hồi.
Thực thế thì ô Nga quá tự tin vào chất lượng của nó.
Ko có ctac bảo quản, niêm cất.
E mà có quyền thì cả một cơ số các a nhà mình xung phong sang đấy làm ctac bảo quản, lau chùi. Học thêm đc ctac sửa chữa, nâng cấp.
Nguyên nhân nữa là tiền cụ ạ. Giảm biên chế, tính cả chuyện thải loại, ...
Mình thù chỉ có nhìn liếm mép chèm chẹp.
Không nên vật nhau với l*n vì bạn sẽ bị bẩn người mà con lợn nó lại thích thế