Truyền thông tailon tím và những trò hề thâm tím

London Jul 2023

https://twitter.com/i/status/1691563245474128234

Phương tây văng minh đây: Một số người bắt một đứa trẻ Bỉ hôn chân vì một số lý do nào đó

https://twitter.com/i/status/1692286801715532261

 

Những kẻ xâm lược kiểu Mỹ cổ điển nghiền nát chiếc xe của một người dân địa phương nghèo ở Iraq vì anh ta bị cho là đã lấy trộm gỗ

Cũng chính những người đang chết vì lo lắng cho người Ukraine sẽ không quan tâm đến người Iraq vì sự đồng cảm của họ được truyền thông dẫn dắt để phù hợp với các mục tiêu địa chính trị và quân sự của phương Tây

https://twitter.com/i/status/1692243503667941376

Tóm lược quá trình của việc "giới thiệu sách" đồng thời bẻ sử của Mr Anh Hề. Em sẽ không @ tên cụ nào ở đây để tránh các cụ nghĩ em viết bài để câu like của các cụ, đây chỉ là em tổng hợp lại một quá trình tranh luận. Bình thường thì em sẽ trích nguyên post. Nhưng có những cái post khá dài nên sẽ khiến cái post này của em thừa chữ một cách không cần thiết. Do vậy em sẽ chỉ viết vắn tắt nội dung post với để link tới cho tiện tham khảo. Việc tóm tắt nội dung comment chắc chắn nhiều lúc sẽ làm không đầy đủ ý của các cụ, mong các cụ thông cảm.

Đầu tiên là việc cụ Ninh1502 kể việc lên face cãi nhau với nick Pín nào đấy về việc Pháp bóc lột ở VN.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/170/#post-83489
Em cũng nói luôn với cụ Ninh nhé, cụ có vài còm bảo vệ Mr Hề ra mặt sau khi hắn bị chỉ trích bởi nhiều người khác và cả em. Chắc cụ ngại cái post này của cụ bị đem ra và nghi ngờ cụ tung hứng, tạo dư luận cho Mr Hề? Em đọc cái còm này của cụ thì em nghĩ cụ chỉ thích kể chuyện thôi chứ không có ý đồ gì. Nhưng em khuyên thật là những vấn đề gây tranh cãi kiểu này về sau ta nên hạn chế.

Mr anh Hề vào giới thiệu về cuốn sách Đông Dương một nền thuộc địa nhập nhằng và đưa ra nhận định là Pháp lỗ khi khai thác thuộc địa ở Đông Dương
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/177/#post-83596

Cụ cuabacang đã nhắc nhở ngay việc cuốn sách mang tính tuyên truyền định hướng kiểu NGO
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/177/#post-83607

Cụ Ucay thì đề cập đến vấn đề ngu dân, xóa bỏ bản sắc văn hóa, bần cùng hóa
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/179/#post-83637

Cụ thieudl thì nói một câu đơn giản và chất lượng: Riêng số người Việt bị bắt đi lính cho Pháp ở Châu Âu đã đủ lời rồi.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/184/#post-83713

Cụ Salut thì mô tả: thằng cướp vào cướp của giết người, xong chạy rơi mất con dao. Và thế là bọn tím vào xuýt xoa: Tội thằng cướp quá. Lỗ cbn con dao.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/186/#post-83737
Trước đấy tầm chục trang cụ Salut đã nói đến việc bóc lột thuộc địa ở châu Phi
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/165/#post-83407

Còm bố đời của anh he khi thấy phản biện của các cụ khác: Trình bày cuốn sách có nhiều thông tin quý rồi sau đó chụp mũ các cụ khác là không có tư duy cởi mở ham học hỏi và ếch ngồi đáy giếng.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/187/#post-83776

Anh he tiếp tục giới thiệu cuốn sách khác của Pháp viết về Đông Dương. Cái này tuy không có vấn đề gì lắm nhưng nó sẽ liên quan tới chuyện em kể ở dưới
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/190/#post-83812

Cụ TuanDuc_80 cũng nói: mình chỉ cần ghi nhớ là nó sang bóc lột xương máu nhân dân, tài nguyên của đất nước mình… (là đủ)
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/191/#post-83834

Cụ emperortan sang thread mới cũng đã có nhắc đến việc xương máu và tính mạng của đồng bào mình là vô giá
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/4/#post-84027

Mr Hề vào trình bày lại mấy luận điểm trước đó, rằng cuốn sách là tư liệu quý, trong đó có một câu đáng để chính Mr Hề phải tự suy ngẫm: "Đọc cuốn sách này cũng cần phải có kiến thức mà đọc, và đọc với tâm thế đề phòng, luôn sẵn sàng phản biện với thông tin trong sách."
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/7/#post-84071
Thế quái nào mà trong quá trình like dạo, mắt mũi tèm nhèm em lại đi like cái comment khỉ gió này. Đến giờ vẫn còn tiếc 0.01 tài sản.

Cụ vdghung đưa ra một ví dụ rất cụ thể và thực tế về vàng: "Trước đấy nói Pháp nó lỗ em đếch tin! Mà nó vác về cả ngàn tấn vàng còn có lý!". Toàn bộ trữ lượng vàng tài nguyên ở VN mình có vài trăm tấn thôi nên cụ ấy bảo nghìn tấn thì không phải. Mr Hề cũng đã chỉ ra vấn đề ở trang sau.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/8/#post-84086

Cụ mèo cũng đã phải vào nhắc đừng sa đà vào tranh luận bẻ sử, và cũng nêu ra sự vô lý nếu khai thác thuộc địa mà lỗ thì nó khai thác làm gì? Sao Pháp không để thằng khác khai thác?
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/8/#post-84093

Mr hề sửa lại phát biểu ngàn tấn vàng. Cái post này thì thông tin đúng thôi, không có gì phải sửa. Nhưng nó cũng là bằng chứng về việc Pháp đĩ từng cố vơ vét hết tài nguyên, cụ thể ở đây là vàng của nước ta, ít hay nhiều thì cũng là vơ vét.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84105

Cụ Cadjc vào comment về thái độ của Mr Hề: lồng ghép comment mang tính định hướng, viết bài chưa chặt chẽ, không có tinh thần cầu thị, không có tinh thần nhận lỗi…
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84109

Mr Hề cãi cụ mèo về việc Pháp lỗ thật: đầu tư tiền để xây đường sắt Bắc Nam, hệ thống cảng biển mục tiêu dùng trăm năm nhưng mới được dăm năm thì bị đánh đuổi. Yêu cầu tính lỗ lãi bằng cách tính thu chi và số liệu.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84112

Dưới có 2 còm qua lại giữa mr Hề với cụ vdghung về việc khai báo vàng nhiều quá nó liên quan đến thuế, em bỏ qua không quote. Nói chung là thuộc thuyết âm mưu nhưng em thấy không phải cụ vdghung không có lý, thậm chí là cả thống kê của chính bọn Pháp thời đấy, chúng nó cũng có thể kê láo để biển thủ.

Còn cụ Salut cuối cùng cũng đã nói rõ ràng vấn đề: bỏ qua đoạn đầu nói về vấn đề của Mr Hề thì phần sau cụ ấy đã chỉ rõ Pháp nó lấy những cái gì ở VN:
- Đất đai: lấn chiếm miễn phí, canh tác miễn phí.
- Khai hoang: Nhân công (gần như) miễn phí, ép buộc nạp tô, thuế.
- Khoáng sản: vơ vét thoải mái rồi ship về mẫu quốc. Lỗ là do trả nợ Mỹ, không phải lỗ vì đô hộ.
- Cơ sở hạ tầng: xây dựng hạ tầng có chọn lọc là để phục vụ khai thác thuộc địa. Không phải là thứ mà toàn dân được dùng.
- Tài chính, thương mại: Pháp nó nắm toàn cbn quyền, số liệu nó thích xào sao thì xào thì lỗ lãi như nào chỉ có chúng nó mới biết được.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84118

Không cãi được lý lẽ của cụ Salut, Mr Hề chuyển sang tranh luận hướng khác. Lần này lại vòng vèo về chuyện các vận động viên Nga phải tham dự Olympic với tư cách trung lập(trang 12). Một kiểu đánh lạc hướng vì biết tính các cụ ở đây thường không bới móc chuyện cũ nếu người khởi xướng không muốn tranh luận tiếp. Và từ việc này ta có thể thấy Mr Hề không hề có tinh thần cầu thị, tranh luận để tìm sự thật hoặc học hỏi. Mà rõ ràng là Mr Hề chỉ muốn tạo dư luận, muốn có tranh cãi mới để đánh trống lảng chuyện cũ.

Em sẽ không quote chuỗi tranh luận về vđv Nga vì không liên quan đến việc lật sử nhưng tóm tắt thì như sau: Có vài còm qua lại giữa Mr Hề với cụ Bigmoto, trong đó Mr Hề bảo cụ Bigmoto "tự nhục" khiến cụ ấy đáp lại Mr Hề "tuyên truyền ngu"(trg 17-18). Còn cụ Thị Nở (em coi mọi người phát ngôn trên diễn đàn đều là nam giới trừ phi bị bảo phải sửa lại) thì trg 15 đã phải làm một bài về thái độ "bề trên, siêu hiểu biết" của Mr Hề(cái mà cụ Salut với cụ Cadjc cũng đã nói trước đấy).

Cụ Baikal có hơi xúc động nên có nói câu: "Em nghĩ những kẻ ng* mới đi khóc mướn cho bọn thực dân, đế quốc."
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/29/#post-84451

Đến trang 30 thì cụ Big bang cũng nói không nên quá cực đoan: xem xét nhiều chiều để rút ra bài học; không sợ tiếng nói trái chiều, để còn biết mà phản biện; và không để cảm xúc chi phối. Ba điểm này thì em ủng hộ hoàn toàn, nhưng nếu một vấn đề đã có đầy đủ thông tin lẫn khả năng phản biện rồi mà vẫn còn lặp đi lặp lại thì chứng tỏ mục đích không còn là đưa ra tiếng nói trái chiều để nghiên cứu nữa rồi. Mà nó nhằm mục đích tuyên truyền và tẩy não.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/30/#post-84466

Trang 38-39 với 45 thì Mr Hề có tranh luận qua lại về vấn đề Nga sai khi tấn công nước khác (thực chất là cài cắm câu chữ từ tận trg 12). Phần này em bỏ qua.

Cụ anhmhc thì đưa luận điểm nhà nước Pháp lỗ là bình thường, so sánh nó với việc Mỹ cũng lỗ nặng khi đánh các nước khác, và cho rằng ngân sách nhà nước tuy lỗ nhưng đám chủ thì giàu to. Chưa kể các lợi ích lâu dài khác.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/47/#post-84738
Thực ra thì em thấy từ việc đám chủ giàu to thì suy ra thuế má nộp cho nhà nước nó sẽ tăng theo thì ta thấy ngay nhà nước nó lỗ hay lãi thôi. Và so sánh với Mỹ thì hơi khập khiễng vì tình hình lúc đấy khác nhiều. Mỹ nhảy vào lúc nước mình đang ở thế đã có lãnh đạo toàn dân toàn quân kháng chiến nên chưa thể áp đặt được văn hóa, giáo dục và chế độ cầm quyền ở quy mô lớn như Pháp nó đã làm trong gần tám mươi năm đô hộ nước ta.

Mr hề sau đó lại mau mắn giới thiệu cuốn sách rồi đưa ra các lý do:
- Khai thác Châu Phi thành công vì thời gian dài, khoảng cách địa lý gần, nhiều tài nguyên.
- Đông Dương thì Pháp bỏ ra nhiều tiền, nhưng chưa lấy lại vốn do thời gian khai thác ngắn. Dính 2 cuộc chiến tranh thế giới, nhường lại cho Nhật với Mỹ nên vỡ kế hoạch. Khoảng cách địa lý xa nên không chuyển được đồ ăn cướp về mấy. Chủ yếu bán cho Tàu. Đặc biệt nhấn mạnh đến tuyến đường sắt bắc nam, làm xong cả núi tiền chưa kịp hồi vốn đã bị đuổi về nước.
- Câu hỏi tại sao lỗ vẫn làm thì Mr Hề nói là trong kế hoạch thì Pháp định khai thác thêm 100 năm nữa nhưng bị đánh đuổi sớm quá
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/47/#post-84750
Như vậy là Mr Hề phớt lờ toàn bộ post của cụ Salut ở trên để tiếp tục tuyên truyền vớ vẩn. Để em nói lại từng luận điểm cho rõ
- Cái Châu Phi em không quan tâm, việc Pháp nó khai thác thành công thì công thức đô hộ nó cũng y như ở Đông Dương mà thôi.
- Thời gian khai thác ngắn: vâng, 78 năm đô hộ, kể cả có chia đôi ra là mất 39 năm để xây dựng thể chế cai trị, văn hóa, cơ sở hạ tầng và tính cả thời gian chiến tranh(10 năm cho hai cuộc chiến) vào thì vẫn còn 39 năm bóc lột. Nếu em sở hữu một công ty nông nghiệp chẳng hạn mà đất đai thích chỗ nào thì chiếm chỗ đấy, xây dựng cơ sở hạ tầng với giá thi công gần như miễn phí, chỉ tốn tiền vật liệu (thậm chí vật liệu còn giá rẻ là đằng khác). Lương lậu cho công nhân viên lúc hoạt động thì trả ở mức lương tối thiểu kiểu mỗi đứa công nhân được 3 cái bánh mì một ngày. Thì em có lợi thế hơn bao nhiêu lần so với một công ty nông nghiệp khởi nghiệp ở Pháp, nhân công Pháp, thuế má đầy đủ cho chính phủ Pháp trong suốt 39 năm? Hay suốt 39 năm đấy thì cái cty của em nó thành đế chế dưới hình thức tập đoàn? Có cần em phải tính hẳn ra con số cụ thể nữa không nhỉ?
- Dính vào hai cuộc chiến tranh thế giới, nhường lại cho Nhật với Mỹ: đây là kiểu nói nhập nhèm, cố tình nhập 2 cuộc chiến làm 1. Trong khi thực tế là ở WW1 thì Pháp nó vẫn bóc lột đều, thậm chí còn tàn bạo hơn thời chưa chiến tranh(mất 39 năm ở trên là em đã tính quá xông xênh rồi đấy). Nghĩa là trong suốt WW1 Pháp nó vẫn toàn quyền kiểm soát Đông Dương và thu lãi đều chứ chẳng có lỗ cái mẹ gì cả, chưa kể bắt được cả đống lính Việt Cam Lào đi đánh nhau hộ. Còn WW2 thì là kiểu chia sẻ miếng bánh với quân Nhật, đến tận tháng 3 năm 1945 Nhật mới hoàn toàn hất cẳng được Pháp. Nói kiểu bây giờ là vẫn ăn đều chỉ có ăn ít đi so với trước chiến tranh thôi. Nhìn qua cũng thấy là nó cũng chả lỗ cái mẹ gì cả. Chốt lại, chiến tranh thì mẫu quốc nó phải tốn thêm chi phí với nước đối đầu với nó, như thế thì trừ phi chính nước thuộc địa đối đầu mẫu quốc thì mới có thể tính chuyện lỗ lãi. Chứ thuộc địa vẫn nằm trong tay mẫu quốc thì chiến tranh ở mẫu quốc chẳng có ảnh hưởng gì đến lỗ lãi cả.
- Khoảng cách địa lý xa nên không chuyển đồ ăn cướp về được mấy, chủ yếu bán cho Tàu: câu sau chính là trả lời cho câu trước tuy nhiên chưa đủ. Đồ ăn cướp nếu bán được giá thì bao nhiêu cũng chuyển về được nhé. Đây là kiểu chém gió cho có vẻ chứ chẳng dựa trên cái gì thực tế cả. Không tin thì xin trích một bài báo nói về gạo VN(Đông Dương nói chung) trong thời Pháp thuộc:
https://kinhtedothi.vn/gao-nguon-loi-lon-nhat-cua-thuc-dan-phap-o-viet-nam.html

Riêng xuất qua cảng Sài Gòn, từ 637.569 tấn năm 1897 tăng lên 1.179.684 tấn năm 1913; Năm có lượng lúa gạo xuất khẩu cao nhất qua cảng này là năm 1907, với 1.264.143 tấn. Việt Nam lúc này trở thành nước xuất khẩu gạo lớn thứ hai thế giới và Trung Quốc là thị trường lớn nhất. Pháp đã trở thành nước nhập khẩu gạo Việt Nam lớn nhất châu Âu, chiếm khoảng 1/4 lượng gạo xuất khẩu của Nam Kỳ sang thị trường này.
Tổng sản lượng gạo xuất khẩu từ 1919 - 1929 đạt 14.079.238 tấn, trung bình 1.279.930 tấn/năm; giá trị xuất khẩu đạt 1.673.106.100 franc trong niên hạn 1920 - 1929. Trong niên hạn 1919 - 1923, Nam Kỳ xuất khẩu sang Pháp 368.247 tấn và châu Âu là 230.560 tấn. Bắc Kỳ, trong niên hạn 1919 - 1929, mặc dù sản lượng không cao, nhu cầu thị trường tại chỗ lớn vì đông dân nhưng cũng xuất khẩu được 1.838.167 tấn gạo, trung bình 167.113 tấn/năm.
Gạo xuất khẩu của Việt Nam, từ 1919, bắt đầu phải cạnh tranh quyết liệt với gạo Xiêm, Miến Điện. Nhiều thị trường xuất khẩu truyền thống của gạo Việt Nam giảm sút như Trung Quốc, Indonesia, Philippines.

- Số liệu như trên cho thấy rằng thời Pháp thuộc, nước ta xuất khẩu gần một nửa gạo sản xuất được sang châu Âu (Pháp chiếm 1/4) còn lại thì bán cho Trung Quốc và các thị trường quen thuộc.
- Về cái vụ đường sắt, không hiểu là Mr Hề dù có học vấn về kinh tế có biết một điều đơn giản là tất cả các công trình hạ tầng luôn luôn là một khoản đầu tư không nhằm mục đích sinh lời trực tiếp hay không mà cứ đòi nó phải có lãi hoặc thu hồi vốn sớm? Mọi công trình hạ tầng (mà ta vẫn hay gọi là điện, đường, trường, trạm)… đều nhằm mục đích là phát triển lâu dài (giao thương, sức khỏe, giáo dục…) chứ nó không phải là một khoản đầu tư nhằm để sinh lời sớm. Lưu ý đây là nói chung về cơ sở hạ tầng, còn riêng việc Pháp xây dựng hạ tầng ở VN thì mục đích trên hết vẫn là để phục vụ việc cai trị và bóc lột nhé. Ví dụ đơn giản nhất là trường học mà Pháp xây cũng là để cho con em quan chức và đào tạo người bản xứ phục vụ cho Pháp chứ cóc phải cho toàn dân. Cuối cùng, khi đưa ra ví dụ về tuyến đường sắt lỗ nặng để quy chụp là mọi thứ Pháp làm ở VN đều lỗ là trò ngụy biện tổng thể rất phổ biến.
- Còn cái ngụy biện Pháp định khai thác thêm trăm năm nhưng bị đuổi đi sớm quá nên lỗ, đấy là mồm của bọn Pháp nó nói thế. Chứ chẳng có bằng chứng thực tế hay số liệu nào để dựa vào cả. Cái nó ăn nhiều nhất là sức lao động của người Việt (rộng ra là 3 nước Đông Dương) thì chúng nó đâu có tính.

Sau đấy thì phần lớn các tranh luận bàn về việc Mr Hề này có phải chính chủ hay mạo danh, thêm một vài còm chỉ trích thái độ của hắn bây giờ. Nhưng em không thấy bất cứ một còm nào thực sự mạt sát hay xúc phạm Mr Hề. Dù đúng là cụ Salut cũng đã gọi Mr Hề là ngớ ngẩn, biểu hiện thần kinh không ổn định? và mặt trơ trán bóng.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/61/#post-84970
Nhưng em thấy cụ Salut nói đúng và mấy câu trên cũng không thể quy vào phạm trù mạt sát, lăng mạ hay tương tự vì nó nói thẳng bản chất của Mr hề mà sau đó hắn không cãi lại nếu thực sự đây là những lời vu khống hoặc đổ oan.

Sau đó thì có một vài còm của các cụ tàu ngầm (có cả tím) mong muốn Mr Hề tiếp tục viết bài phân tích đánh giá.

Cụ TechNip trong một còm phản biện một gã có vẻ yêu màu tím thì có đưa ra luận điểm để chống trò ngụy biện trơ tráo và tẩy sử, ca ngợi Pháp vào VN là "khai hóa": Nếu Pháp không vào thì đất nước không sớm thì muộn cũng sẽ tự hòa nhập với thế giới theo nhiều hình thức. Chưa kể tiết kiệm được bao nhiêu tinh hoa nguồn lực để xây dựng và phát triển thay vì phải cầm súng đứng lên chống ngoại xâm.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/73/#post-85160

Gã yêu màu tím đấy phản biện lại như sau (bỏ qua phần đầu nói về vđv Nga): Pháp lỗ thì ta nên mừng chứ sao lại phải phản đối? Việc nó đầu tư hạ tầng ở VN là thực tế, việc nó bóc lột dân ta cũng là thực tế. Nó lãi hay lỗ là cái nhìn của phía nó, theo quan điểm trong sách mà Mr Hề giới thiệu, chứ không phải quan điểm của VN. Nên không có gì phải căng thẳng, do nhiều cụ cứ thích nâng quan điểm.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/74/#post-85173
Em cảm thấy khá là chán khi cứ phải phản bác những thành phần thế này, cãi cùn thì hay nhưng quan điểm ngô nghê, câu trước đá câu sau chan chát.
- Nếu ta mừng thì tức là thừa nhận Pháp lỗ khi khai thác ở VN. Thế thì tự ta rơi vào cái bẫy suy diễn do nó đặt ra: Pháp sang VN đô hộ không những chẳng thu được gì mà còn đổ một đống tiền của vào xây dựng hạ tầng, trường trạm, khai hóa dân Việt… => Cái bẫy: ta phải biết ơn chúng nó vì đã chịu lỗ để xây dựng nước mình từ một nước nông nghiệp nghèo nàn dốt nát (theo cách đánh giá của chúng nó thời bấy giờ) thành một nước có cơ sở hạ tầng phát triển? Cái này em không nâng quan điểm nhé. Chính tay tím mộng mơ này viết đúng theo mạch logic vừa nêu: câu trước Pháp lỗ thì nên mừng, câu sau Pháp đầu tư vào Đông Dương là thực tế. Thừa nhận cả 2 ý này thì khác gì mở đường cho chúng nó tẩy trắng lịch sử?
- Đoạn sau mới thấy câu trước đá câu sau chan chát: "Mà việc nó lãi hay lỗ là do cái nhìn của phía nó, theo quan điểm của cuốn sách mà bác Hề giới thiệu chứ không phải là quan điểm của phía Việt Nam. Nên chả có gì phải căng thẳng hết." Nói câu không phải quan điểm của VN nghĩa là nước mình không ủng hộ hay thừa nhận quan điểm này? Tức là quan điểm này đưa ra ở VN là bị phản đối, không ai thừa nhận? À thế mà một (vài) thành viên ở trong một diễn đàn của VN lại rất thích đưa quan điểm này ra để "tranh luận" rồi lặp đi lại tới mấy lần? Ở trên lại còn hỏi ép là nếu Pháp lỗ như thế thì chúng ta nên mừng? Có ý đồ chống phá quan điểm của VN à? Lưu ý là chính anh tím này đưa quan điểm của VN vào nhé. Em chỉ lặp lại đúng lời anh ấy thôi. Mà chưa kể anh vào một sân chơi chung, anh cứ giơ túi rác ra trước mặt mọi người xong lại bảo không có gì phải căng thẳng?

Cụ TechNip cũng đã phản biện lại gã yêu màu tím này. Chỉ là trích lại ý post trước của cụ ấy nên em không nhắc lại
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/75/#post-85189

Cụ Bigmoto thì nói vì chưa đọc cuốn sách nên không bình luận gì nhiều, chỉ có 3 điểm: mừng vì Pháp lỗ là tdtd, nếu quay ngược thời gian thì mong pháp đừng vào VN cho đỡ lỗ và dân ta đỡ phải nghèo đói lầm than, và cuối cùng là sách do bên đô hộ viết ra thì chỉ nên đọc để tham khảo.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/77/#post-85221

Sau đấy thì "nhà khoa học" xuất hiện, phần này em xin để dành nguyên post khác phân tích.
Phần sau của Vol 23 tranh luận vụ Pháp đô hộ cũng đã bị mod nhắc nhở nên nói chung mọi người không nói đến mấy nữa cho nên em có thể tạm tổng kết ở đây.

Như vậy là sau khi đọc khá kỹ khoảng 30 trang cuối của Vol 22 và gần 80 trang đầu của vol 23(sau đấy thì em theo Vol 23 thường xuyên) thì em có thể kết luận chắc chắn rằng không có một comment chỉ trích Mr Hề nào thuộc vào phạm trù mạt sát hay lăng mạ. Tuy đúng là có một số còm chỉ trích hơi động chạm, em thống kê thấy có khoảng 3 còm là hết. Nhưng em phải nhắc lại rằng những cái nặng lời đôi khi là do chính thái độ nhơn nhơn khiêu khích và chiêu trò tổ lái của Mr Hề khi nói chuyện. Tuy vậy nhưng bên dưới là những lời cuối cùng của Mr Hề ở Vol 24
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-chau-phi-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-24/paged/21/#post-87566
Thời gian qua em đếm được khoảng gần 50 còm của một số cụ trong này có những lời nói khá nặng nề với em, bản thân em thấy sự xuất hiện của em ở đây có thể nó làm mất vui thớt nên em xin rút, hehe. Em cũng hơi lạ là vì sao Min Mod để cho các cụ ấy mặc sức xỉa xói, lăng mạ mà cũng không có dấu hiệu nhắc nhở hay hạn chế. Nhưng em cũng đoán đoán ra nguyên nhân :D.

Đấy, như em thống kê được khoảng 3 comment (từ cuối Vol 22 sang đến trang 77 của Vol 23) là có từ ngữ động chạm đến cá nhân Mr Hề, cứ tính thống kê rộng rãi là từ page 78 của Vol 23 đến còm này của hắn ở page 21 Vol 24 là thêm được khoảng 15 comment khiến cho Mr Hề tự ái đi, vậy mà qua lời của hắn thì tới 50 comment nặng nề với hắn? Đây là kiểu nói vống lên để tạo dư luận chứ không phải thống kê chính xác. Chưa kể những comment mà Mr hề kêu là khá nặng nề đều là những comment chỉ thẳng ra bản chất của hắn, nếu thấy oan ức hoặc bị đổ tội thì hắn hoàn toàn có thể:

- Phản biện lại chính người comment, yêu cầu đưa ra bằng chứng cho những cáo buộc mà hắn phải nhận.

- Báo cáo với min, mod để yêu cầu xử lý bằng cách lập thread kêu oan hoặc pm.

Nhưng Mr Hề hoàn toàn không có những hành động trên. Hắn im lặng nhưng lại viết một bài dài ngoằng kiểu tâm thư rằng diễn đàn này ai cũng xỉa xói, lăng mạ hắn? Vậy thì mục đích của Mr Hề viết cái còm trên là gì? Chắc các cụ cũng đã lờ mờ thấy nó không trong sáng hoặc là lời của một người bị chèn ép nhiều quá phải kêu oan rồi.

Tại sao đến tận bây giờ em mới làm cái bài này? Đúng ra lúc Mr Hề tẩy sử với đưa ra mấy quan điểm tranh cãi thì em nên vào phản biện luôn chứ? Nói thật với các cụ là cái Vol 23 em tham gia nhảy cóc vì hơi bận chút. Cho nên đến lúc vào viết bài phản biện tay nhà khoa học là em đọc không hết thread. Chưa kể từ hồi Mr Hề né em thì bài của hắn em đều lướt qua chứ cũng không thèm đọc cho mất thời gian. Đến lúc em đọc vào mấy trang cuối của vol 23 (lúc đấy là tầm trang 80) thấy nhiều người tự dưng ủng hộ hắn quá nên mới đọc lại thread thì mới thấy vấn đề.

Cuối cùng thì câu chuyện mà em muốn kể khi Mr Hề giới thiệu sách là gì? Thực ra thì chính Mr Hề cũng đã tự nói rồi đấy: "Đọc cuốn sách này cũng cần phải có kiến thức mà đọc, và đọc với tâm thế đề phòng, luôn sẵn sàng phản biện với thông tin trong sách." Vấn đề là thay vì thực hành đúng những lời lẽ của bản thân:"luôn sẵn sàng phản biện" thì Mr Hề thay vào đó lại hào hứng đi truyền bá cái tư tưởng mà sách nó cài cắm trong đấy là: "Pháp nó lỗ khi khai thác thuộc địa ở Đông Dương".

Còn câu chuyện em muốn kể nó là thế này:
- Năm 2017 chắc các cụ ở đây không ít thì nhiều chắc cũng có nghe đến tên cái bộ phim The Vietnam War của Ken Burn và Lynn Novick. Nếu cụ nào chưa xem hoặc chưa biết thì có thể tìm trên google để xem, nó phát miễn phí trên Youtube kênh PBS. Phim nó 10 phần, mỗi phần tầm 1 tiếng rưỡi đến 1 tiếng 50 phút. Tính ra muốn xem hết thì mất khoảng 15 giờ đồng hồ.
- Với em thì đánh giá nó là bộ phim rất chân thực, rất xúc động, và rất nhiều thước phim quý mà ngành tư liệu nước mình có nằm mơ cũng không mó tới được. Các diễn biết của cuộc chiến được miêu tả từ kể từ cả 2 phía, từ những người dân thường, người vợ người mẹ, cho đến những người lính của cả hai phe. Nhiều thước phim cho thấy sự khốn khổ của người Việt thời bấy giờ, ai cũng gầy xác xơ, da bọc xương, đen nhẻm. Trông thực sự xót xa cho dân mình.
- NHƯNG (em nhắc lại đây là một chữ NHƯNG to đùng) trong bộ phim nó có CÀI CẮM một chủ đề XUYÊN TẠC: KHÁNG CHIẾN CHỐNG ĐẾ QUỐC MỸ CỦA VIỆT NAM LÀ CUỘC NỘI CHIẾN GIỮA HAI MIỀN NAM BẮC. Rất tinh tế và ý nhị, cả 15 tiếng phim nhưng cái chủ đề này may ra chiếm được khoảng 30 phút phim từ lời kể của cái mụ Dương Vân Mai về sự chia rẽ trong gia đình cho tới câu khẳng định: "Đó là một cuộc nội chiến" của tay nhà báo Lê Văn Đức (Hay Lê Đức gì đấy, xem lâu rồi em ngại bới lại để kiểm tra, chỉ nhớ cái hồi đọc trên face có người gọi là Đức vâu). Và chắc chắn còn một hai cái tư tưởng nữa được cài cắm mà em không biết hoặc không để ý.
- Nói thật là hồi đấy em không biết gì về những cái 7 thực 3 hư mà các cụ trên này vẫn hay dặn nhau khi nói về truyền thông phương Tây. Em biết được cái bộ phim này hoàn toàn là do lướt face rồi đến voz thấy chúng nó giới thiệu bảo hay lắm. Hồi đấy thì cũng tò mò xem thử thì thấy nó hay thật, chân thực thật. Giới thiệu hết người này đến người khác xem cùng.
- Cho đến một ngày thì cái bộ phim này được lên chương trình thời sự, nhưng không phải để vinh danh hay khen ngợi. Em nhớ mang máng là nhà nước mình yêu cầu không truyền bá phát tán bộ phim vì có những luận điểm xuyên tạc chống phá nhà nước.
- Lúc đấy thì em chưng hửng, nghĩ là phim nó chân thực như thế, thuyết phục như thế, lời kể của đôi bên không bịa đặt như thế thì lấy đâu ra mà xuyên tạc với chống phá. Nhưng nói chung là cái bộ phim này cũng không phải là cái gì đấy quan trọng lắm mà em phải bận tâm nên cũng quên luôn.
- Thế nhưng sau đấy vài ngày lúc rảnh rỗi thì nghĩ lại, bảo nếu nó đã để đài truyền hình quốc gia chỉ mặt đặt tên kiểu đấy thì chắc phải có gì đấy không ổn. Lúc đấy mới bắt đầu tìm nguyên do cấm chiếu, và vớ được một bài trên facebook chỉ ra cái luận điểm xuyên tạc là cuộc nội chiến ở trên thì lúc đấy em mới tỉnh ra. Em lúc đấy mới nghĩ, là thằng học hết sử 12 năm phổ thông, biết thừa 3 chiến lược quân sự của bọn Mỹ: chiến tranh cục bộ, chiến tranh đặc biệt, VN hóa chiến tranh(hay đổi màu da cho xác chết) rồi. Mà xem phim của chúng nó đến cái đoạn nó nói kháng chiến chống Mỹ của VN là nội chiến còn gật gù thì liệu lũ học sinh thế hệ sau còn ngu sử hơn mình chúng nó sẽ có tư tưởng gì? Mà nếu em nhớ đúng thì hồi 2017 cũng có rộ lên trò đòi bỏ sử khỏi 12 năm phổ thông chứ không phải bây giờ mới có đâu.

Em nghĩ cái chuyện em kể trên mới chính là cách tiếp cận đúng đắn với bất cứ tài liệu nào của bọn phương tây viết về lịch sử và chiến tranh ở VN nói riêng hay tài liệu của phương tây nói về lịch sử tranh chấp với các nước khác nói chung. Khuyên người khác nên xem, nên tìm hiểu, nên đọc kỹ. Nhưng phải kèm một cảnh báo rõ ràng rằng: chúng nó viết thế đấy, thông tin nó rõ ràng thế đấy, tuy nhiên chúng nó sẽ cài cắm tư tưởng thế đấy. Luôn cần đề cao cảnh giác khi tiếp cận. Chứ không phải kiểu giới thiệu sách như Mr Hề ở trên, giới thiệu sách nhưng kèm luôn theo đó là định hướng tư tưởng mà chính bọn viết sách lồng ghép vào. Thế thì mới bị gọi là tím, là lật sử, là không yêu nước.

Con đường danh vọng, Holywood, không phải như trên phim, đừng mơ mộng.

https://twitter.com/i/status/1692537110983774476

Đăng bởi: @thangteo

↑

Tóm lược quá trình của việc "giới thiệu sách" đồng thời bẻ sử của Mr Anh Hề. Em sẽ không @ tên cụ nào ở đây để tránh các cụ nghĩ em viết bài để câu like của các cụ, đây chỉ là em tổng hợp lại một quá trình tranh luận. Bình thường thì em sẽ trích nguyên post. Nhưng có những cái post khá dài nên sẽ khiến cái post này của em thừa chữ một cách không cần thiết. Do vậy em sẽ chỉ viết vắn tắt nội dung post với để link tới cho tiện tham khảo. Việc tóm tắt nội dung comment chắc chắn nhiều lúc sẽ làm không đầy đủ ý của các cụ, mong các cụ thông cảm.

Đầu tiên là việc cụ Ninh1502 kể việc lên face cãi nhau với nick Pín nào đấy về việc Pháp bóc lột ở VN.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/170/#post-83489
Em cũng nói luôn với cụ Ninh nhé, cụ có vài còm bảo vệ Mr Hề ra mặt sau khi hắn bị chỉ trích bởi nhiều người khác và cả em. Chắc cụ ngại cái post này của cụ bị đem ra và nghi ngờ cụ tung hứng, tạo dư luận cho Mr Hề? Em đọc cái còm này của cụ thì em nghĩ cụ chỉ thích kể chuyện thôi chứ không có ý đồ gì. Nhưng em khuyên thật là những vấn đề gây tranh cãi kiểu này về sau ta nên hạn chế.

Mr anh Hề vào giới thiệu về cuốn sách Đông Dương một nền thuộc địa nhập nhằng và đưa ra nhận định là Pháp lỗ khi khai thác thuộc địa ở Đông Dương
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/177/#post-83596

Cụ cuabacang đã nhắc nhở ngay việc cuốn sách mang tính tuyên truyền định hướng kiểu NGO
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/177/#post-83607

Cụ Ucay thì đề cập đến vấn đề ngu dân, xóa bỏ bản sắc văn hóa, bần cùng hóa
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/179/#post-83637

Cụ thieudl thì nói một câu đơn giản và chất lượng: Riêng số người Việt bị bắt đi lính cho Pháp ở Châu Âu đã đủ lời rồi.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/184/#post-83713

Cụ Salut thì mô tả: thằng cướp vào cướp của giết người, xong chạy rơi mất con dao. Và thế là bọn tím vào xuýt xoa: Tội thằng cướp quá. Lỗ cbn con dao.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/186/#post-83737
Trước đấy tầm chục trang cụ Salut đã nói đến việc bóc lột thuộc địa ở châu Phi
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/165/#post-83407

Còm bố đời của anh he khi thấy phản biện của các cụ khác: Trình bày cuốn sách có nhiều thông tin quý rồi sau đó chụp mũ các cụ khác là không có tư duy cởi mở ham học hỏi và ếch ngồi đáy giếng.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/187/#post-83776

Anh he tiếp tục giới thiệu cuốn sách khác của Pháp viết về Đông Dương. Cái này tuy không có vấn đề gì lắm nhưng nó sẽ liên quan tới chuyện em kể ở dưới
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/190/#post-83812

Cụ TuanDuc_80 cũng nói: mình chỉ cần ghi nhớ là nó sang bóc lột xương máu nhân dân, tài nguyên của đất nước mình… (là đủ)
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/191/#post-83834

Cụ emperortan sang thread mới cũng đã có nhắc đến việc xương máu và tính mạng của đồng bào mình là vô giá
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/4/#post-84027

Mr Hề vào trình bày lại mấy luận điểm trước đó, rằng cuốn sách là tư liệu quý, trong đó có một câu đáng để chính Mr Hề phải tự suy ngẫm: "Đọc cuốn sách này cũng cần phải có kiến thức mà đọc, và đọc với tâm thế đề phòng, luôn sẵn sàng phản biện với thông tin trong sách."
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/7/#post-84071
Thế quái nào mà trong quá trình like dạo, mắt mũi tèm nhèm em lại đi like cái comment khỉ gió này. Đến giờ vẫn còn tiếc 0.01 tài sản.

Cụ vdghung đưa ra một ví dụ rất cụ thể và thực tế về vàng: "Trước đấy nói Pháp nó lỗ em đếch tin! Mà nó vác về cả ngàn tấn vàng còn có lý!". Toàn bộ trữ lượng vàng tài nguyên ở VN mình có vài trăm tấn thôi nên cụ ấy bảo nghìn tấn thì không phải. Mr Hề cũng đã chỉ ra vấn đề ở trang sau.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/8/#post-84086

Cụ mèo cũng đã phải vào nhắc đừng sa đà vào tranh luận bẻ sử, và cũng nêu ra sự vô lý nếu khai thác thuộc địa mà lỗ thì nó khai thác làm gì? Sao Pháp không để thằng khác khai thác?
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/8/#post-84093

Mr hề sửa lại phát biểu ngàn tấn vàng. Cái post này thì thông tin đúng thôi, không có gì phải sửa. Nhưng nó cũng là bằng chứng về việc Pháp đĩ từng cố vơ vét hết tài nguyên, cụ thể ở đây là vàng của nước ta, ít hay nhiều thì cũng là vơ vét.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84105

Cụ Cadjc vào comment về thái độ của Mr Hề: lồng ghép comment mang tính định hướng, viết bài chưa chặt chẽ, không có tinh thần cầu thị, không có tinh thần nhận lỗi…
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84109

Mr Hề cãi cụ mèo về việc Pháp lỗ thật: đầu tư tiền để xây đường sắt Bắc Nam, hệ thống cảng biển mục tiêu dùng trăm năm nhưng mới được dăm năm thì bị đánh đuổi. Yêu cầu tính lỗ lãi bằng cách tính thu chi và số liệu.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84112

Dưới có 2 còm qua lại giữa mr Hề với cụ vdghung về việc khai báo vàng nhiều quá nó liên quan đến thuế, em bỏ qua không quote. Nói chung là thuộc thuyết âm mưu nhưng em thấy không phải cụ vdghung không có lý, thậm chí là cả thống kê của chính bọn Pháp thời đấy, chúng nó cũng có thể kê láo để biển thủ.

Còn cụ Salut cuối cùng cũng đã nói rõ ràng vấn đề: bỏ qua đoạn đầu nói về vấn đề của Mr Hề thì phần sau cụ ấy đã chỉ rõ Pháp nó lấy những cái gì ở VN:
- Đất đai: lấn chiếm miễn phí, canh tác miễn phí.
- Khai hoang: Nhân công (gần như) miễn phí, ép buộc nạp tô, thuế.
- Khoáng sản: vơ vét thoải mái rồi ship về mẫu quốc. Lỗ là do trả nợ Mỹ, không phải lỗ vì đô hộ.
- Cơ sở hạ tầng: xây dựng hạ tầng có chọn lọc là để phục vụ khai thác thuộc địa. Không phải là thứ mà toàn dân được dùng.
- Tài chính, thương mại: Pháp nó nắm toàn cbn quyền, số liệu nó thích xào sao thì xào thì lỗ lãi như nào chỉ có chúng nó mới biết được.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84118

Không cãi được lý lẽ của cụ Salut, Mr Hề chuyển sang tranh luận hướng khác. Lần này lại vòng vèo về chuyện các vận động viên Nga phải tham dự Olympic với tư cách trung lập(trang 12). Một kiểu đánh lạc hướng vì biết tính các cụ ở đây thường không bới móc chuyện cũ nếu người khởi xướng không muốn tranh luận tiếp. Và từ việc này ta có thể thấy Mr Hề không hề có tinh thần cầu thị, tranh luận để tìm sự thật hoặc học hỏi. Mà rõ ràng là Mr Hề chỉ muốn tạo dư luận, muốn có tranh cãi mới để đánh trống lảng chuyện cũ.

Em sẽ không quote chuỗi tranh luận về vđv Nga vì không liên quan đến việc lật sử nhưng tóm tắt thì như sau: Có vài còm qua lại giữa Mr Hề với cụ Bigmoto, trong đó Mr Hề bảo cụ Bigmoto "tự nhục" khiến cụ ấy đáp lại Mr Hề "tuyên truyền ngu"(trg 17-18). Còn cụ Thị Nở (em coi mọi người phát ngôn trên diễn đàn đều là nam giới trừ phi bị bảo phải sửa lại) thì trg 15 đã phải làm một bài về thái độ "bề trên, siêu hiểu biết" của Mr Hề(cái mà cụ Salut với cụ Cadjc cũng đã nói trước đấy).

Cụ Baikal có hơi xúc động nên có nói câu: "Em nghĩ những kẻ ng* mới đi khóc mướn cho bọn thực dân, đế quốc."
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/29/#post-84451

Đến trang 30 thì cụ Big bang cũng nói không nên quá cực đoan: xem xét nhiều chiều để rút ra bài học; không sợ tiếng nói trái chiều, để còn biết mà phản biện; và không để cảm xúc chi phối. Ba điểm này thì em ủng hộ hoàn toàn, nhưng nếu một vấn đề đã có đầy đủ thông tin lẫn khả năng phản biện rồi mà vẫn còn lặp đi lặp lại thì chứng tỏ mục đích không còn là đưa ra tiếng nói trái chiều để nghiên cứu nữa rồi. Mà nó nhằm mục đích tuyên truyền và tẩy não.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/30/#post-84466

Trang 38-39 với 45 thì Mr Hề có tranh luận qua lại về vấn đề Nga sai khi tấn công nước khác (thực chất là cài cắm câu chữ từ tận trg 12). Phần này em bỏ qua.

Cụ anhmhc thì đưa luận điểm nhà nước Pháp lỗ là bình thường, so sánh nó với việc Mỹ cũng lỗ nặng khi đánh các nước khác, và cho rằng ngân sách nhà nước tuy lỗ nhưng đám chủ thì giàu to. Chưa kể các lợi ích lâu dài khác.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/47/#post-84738
Thực ra thì em thấy từ việc đám chủ giàu to thì suy ra thuế má nộp cho nhà nước nó sẽ tăng theo thì ta thấy ngay nhà nước nó lỗ hay lãi thôi. Và so sánh với Mỹ thì hơi khập khiễng vì tình hình lúc đấy khác nhiều. Mỹ nhảy vào lúc nước mình đang ở thế đã có lãnh đạo toàn dân toàn quân kháng chiến nên chưa thể áp đặt được văn hóa, giáo dục và chế độ cầm quyền ở quy mô lớn như Pháp nó đã làm trong gần tám mươi năm đô hộ nước ta.

Mr hề sau đó lại mau mắn giới thiệu cuốn sách rồi đưa ra các lý do:
- Khai thác Châu Phi thành công vì thời gian dài, khoảng cách địa lý gần, nhiều tài nguyên.
- Đông Dương thì Pháp bỏ ra nhiều tiền, nhưng chưa lấy lại vốn do thời gian khai thác ngắn. Dính 2 cuộc chiến tranh thế giới, nhường lại cho Nhật với Mỹ nên vỡ kế hoạch. Khoảng cách địa lý xa nên không chuyển được đồ ăn cướp về mấy. Chủ yếu bán cho Tàu. Đặc biệt nhấn mạnh đến tuyến đường sắt bắc nam, làm xong cả núi tiền chưa kịp hồi vốn đã bị đuổi về nước.
- Câu hỏi tại sao lỗ vẫn làm thì Mr Hề nói là trong kế hoạch thì Pháp định khai thác thêm 100 năm nữa nhưng bị đánh đuổi sớm quá
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/47/#post-84750
Như vậy là Mr Hề phớt lờ toàn bộ post của cụ Salut ở trên để tiếp tục tuyên truyền vớ vẩn. Để em nói lại từng luận điểm cho rõ
- Cái Châu Phi em không quan tâm, việc Pháp nó khai thác thành công thì công thức đô hộ nó cũng y như ở Đông Dương mà thôi.
- Thời gian khai thác ngắn: vâng, 78 năm đô hộ, kể cả có chia đôi ra là mất 39 năm để xây dựng thể chế cai trị, văn hóa, cơ sở hạ tầng và tính cả thời gian chiến tranh(10 năm cho hai cuộc chiến) vào thì vẫn còn 39 năm bóc lột. Nếu em sở hữu một công ty nông nghiệp chẳng hạn mà đất đai thích chỗ nào thì chiếm chỗ đấy, xây dựng cơ sở hạ tầng với giá thi công gần như miễn phí, chỉ tốn tiền vật liệu (thậm chí vật liệu còn giá rẻ là đằng khác). Lương lậu cho công nhân viên lúc hoạt động thì trả ở mức lương tối thiểu kiểu mỗi đứa công nhân được 3 cái bánh mì một ngày. Thì em có lợi thế hơn bao nhiêu lần so với một công ty nông nghiệp khởi nghiệp ở Pháp, nhân công Pháp, thuế má đầy đủ cho chính phủ Pháp trong suốt 39 năm? Hay suốt 39 năm đấy thì cái cty của em nó thành đế chế dưới hình thức tập đoàn? Có cần em phải tính hẳn ra con số cụ thể nữa không nhỉ?
- Dính vào hai cuộc chiến tranh thế giới, nhường lại cho Nhật với Mỹ: đây là kiểu nói nhập nhèm, cố tình nhập 2 cuộc chiến làm 1. Trong khi thực tế là ở WW1 thì Pháp nó vẫn bóc lột đều, thậm chí còn tàn bạo hơn thời chưa chiến tranh(mất 39 năm ở trên là em đã tính quá xông xênh rồi đấy). Nghĩa là trong suốt WW1 Pháp nó vẫn toàn quyền kiểm soát Đông Dương và thu lãi đều chứ chẳng có lỗ cái mẹ gì cả, chưa kể bắt được cả đống lính Việt Cam Lào đi đánh nhau hộ. Còn WW2 thì là kiểu chia sẻ miếng bánh với quân Nhật, đến tận tháng 3 năm 1945 Nhật mới hoàn toàn hất cẳng được Pháp. Nói kiểu bây giờ là vẫn ăn đều chỉ có ăn ít đi so với trước chiến tranh thôi. Nhìn qua cũng thấy là nó cũng chả lỗ cái mẹ gì cả. Chốt lại, chiến tranh thì mẫu quốc nó phải tốn thêm chi phí với nước đối đầu với nó, như thế thì trừ phi chính nước thuộc địa đối đầu mẫu quốc thì mới có thể tính chuyện lỗ lãi. Chứ thuộc địa vẫn nằm trong tay mẫu quốc thì chiến tranh ở mẫu quốc chẳng có ảnh hưởng gì đến lỗ lãi cả.
- Khoảng cách địa lý xa nên không chuyển đồ ăn cướp về được mấy, chủ yếu bán cho Tàu: câu sau chính là trả lời cho câu trước tuy nhiên chưa đủ. Đồ ăn cướp nếu bán được giá thì bao nhiêu cũng chuyển về được nhé. Đây là kiểu chém gió cho có vẻ chứ chẳng dựa trên cái gì thực tế cả. Không tin thì xin trích một bài báo nói về gạo VN(Đông Dương nói chung) trong thời Pháp thuộc:
https://kinhtedothi.vn/gao-nguon-loi-lon-nhat-cua-thuc-dan-phap-o-viet-nam.html

Riêng xuất qua cảng Sài Gòn, từ 637.569 tấn năm 1897 tăng lên 1.179.684 tấn năm 1913; Năm có lượng lúa gạo xuất khẩu cao nhất qua cảng này là năm 1907, với 1.264.143 tấn. Việt Nam lúc này trở thành nước xuất khẩu gạo lớn thứ hai thế giới và Trung Quốc là thị trường lớn nhất. Pháp đã trở thành nước nhập khẩu gạo Việt Nam lớn nhất châu Âu, chiếm khoảng 1/4 lượng gạo xuất khẩu của Nam Kỳ sang thị trường này.
Tổng sản lượng gạo xuất khẩu từ 1919 - 1929 đạt 14.079.238 tấn, trung bình 1.279.930 tấn/năm; giá trị xuất khẩu đạt 1.673.106.100 franc trong niên hạn 1920 - 1929. Trong niên hạn 1919 - 1923, Nam Kỳ xuất khẩu sang Pháp 368.247 tấn và châu Âu là 230.560 tấn. Bắc Kỳ, trong niên hạn 1919 - 1929, mặc dù sản lượng không cao, nhu cầu thị trường tại chỗ lớn vì đông dân nhưng cũng xuất khẩu được 1.838.167 tấn gạo, trung bình 167.113 tấn/năm.
Gạo xuất khẩu của Việt Nam, từ 1919, bắt đầu phải cạnh tranh quyết liệt với gạo Xiêm, Miến Điện. Nhiều thị trường xuất khẩu truyền thống của gạo Việt Nam giảm sút như Trung Quốc, Indonesia, Philippines.

- Số liệu như trên cho thấy rằng thời Pháp thuộc, nước ta xuất khẩu gần một nửa gạo sản xuất được sang châu Âu (Pháp chiếm 1/4) còn lại thì bán cho Trung Quốc và các thị trường quen thuộc.
- Về cái vụ đường sắt, không hiểu là Mr Hề dù có học vấn về kinh tế có biết một điều đơn giản là tất cả các công trình hạ tầng luôn luôn là một khoản đầu tư không nhằm mục đích sinh lời trực tiếp hay không mà cứ đòi nó phải có lãi hoặc thu hồi vốn sớm? Mọi công trình hạ tầng (mà ta vẫn hay gọi là điện, đường, trường, trạm)… đều nhằm mục đích là phát triển lâu dài (giao thương, sức khỏe, giáo dục…) chứ nó không phải là một khoản đầu tư nhằm để sinh lời sớm. Lưu ý đây là nói chung về cơ sở hạ tầng, còn riêng việc Pháp xây dựng hạ tầng ở VN thì mục đích trên hết vẫn là để phục vụ việc cai trị và bóc lột nhé. Ví dụ đơn giản nhất là trường học mà Pháp xây cũng là để cho con em quan chức và đào tạo người bản xứ phục vụ cho Pháp chứ cóc phải cho toàn dân. Cuối cùng, khi đưa ra ví dụ về tuyến đường sắt lỗ nặng để quy chụp là mọi thứ Pháp làm ở VN đều lỗ là trò ngụy biện tổng thể rất phổ biến.
- Còn cái ngụy biện Pháp định khai thác thêm trăm năm nhưng bị đuổi đi sớm quá nên lỗ, đấy là mồm của bọn Pháp nó nói thế. Chứ chẳng có bằng chứng thực tế hay số liệu nào để dựa vào cả. Cái nó ăn nhiều nhất là sức lao động của người Việt (rộng ra là 3 nước Đông Dương) thì chúng nó đâu có tính.

Sau đấy thì phần lớn các tranh luận bàn về việc Mr Hề này có phải chính chủ hay mạo danh, thêm một vài còm chỉ trích thái độ của hắn bây giờ. Nhưng em không thấy bất cứ một còm nào thực sự mạt sát hay xúc phạm Mr Hề. Dù đúng là cụ Salut cũng đã gọi Mr Hề là ngớ ngẩn, biểu hiện thần kinh không ổn định? và mặt trơ trán bóng.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/61/#post-84970
Nhưng em thấy cụ Salut nói đúng và mấy câu trên cũng không thể quy vào phạm trù mạt sát, lăng mạ hay tương tự vì nó nói thẳng bản chất của Mr hề mà sau đó hắn không cãi lại nếu thực sự đây là những lời vu khống hoặc đổ oan.

Sau đó thì có một vài còm của các cụ tàu ngầm (có cả tím) mong muốn Mr Hề tiếp tục viết bài phân tích đánh giá.

Cụ TechNip trong một còm phản biện một gã có vẻ yêu màu tím thì có đưa ra luận điểm để chống trò ngụy biện trơ tráo và tẩy sử, ca ngợi Pháp vào VN là "khai hóa": Nếu Pháp không vào thì đất nước không sớm thì muộn cũng sẽ tự hòa nhập với thế giới theo nhiều hình thức. Chưa kể tiết kiệm được bao nhiêu tinh hoa nguồn lực để xây dựng và phát triển thay vì phải cầm súng đứng lên chống ngoại xâm.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/73/#post-85160

Gã yêu màu tím đấy phản biện lại như sau (bỏ qua phần đầu nói về vđv Nga): Pháp lỗ thì ta nên mừng chứ sao lại phải phản đối? Việc nó đầu tư hạ tầng ở VN là thực tế, việc nó bóc lột dân ta cũng là thực tế. Nó lãi hay lỗ là cái nhìn của phía nó, theo quan điểm trong sách mà Mr Hề giới thiệu, chứ không phải quan điểm của VN. Nên không có gì phải căng thẳng, do nhiều cụ cứ thích nâng quan điểm.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/74/#post-85173
Em cảm thấy khá là chán khi cứ phải phản bác những thành phần thế này, cãi cùn thì hay nhưng quan điểm ngô nghê, câu trước đá câu sau chan chát.
- Nếu ta mừng thì tức là thừa nhận Pháp lỗ khi khai thác ở VN. Thế thì tự ta rơi vào cái bẫy suy diễn do nó đặt ra: Pháp sang VN đô hộ không những chẳng thu được gì mà còn đổ một đống tiền của vào xây dựng hạ tầng, trường trạm, khai hóa dân Việt… => Cái bẫy: ta phải biết ơn chúng nó vì đã chịu lỗ để xây dựng nước mình từ một nước nông nghiệp nghèo nàn dốt nát (theo cách đánh giá của chúng nó thời bấy giờ) thành một nước có cơ sở hạ tầng phát triển? Cái này em không nâng quan điểm nhé. Chính tay tím mộng mơ này viết đúng theo mạch logic vừa nêu: câu trước Pháp lỗ thì nên mừng, câu sau Pháp đầu tư vào Đông Dương là thực tế. Thừa nhận cả 2 ý này thì khác gì mở đường cho chúng nó tẩy trắng lịch sử?
- Đoạn sau mới thấy câu trước đá câu sau chan chát: "Mà việc nó lãi hay lỗ là do cái nhìn của phía nó, theo quan điểm của cuốn sách mà bác Hề giới thiệu chứ không phải là quan điểm của phía Việt Nam. Nên chả có gì phải căng thẳng hết." Nói câu không phải quan điểm của VN nghĩa là nước mình không ủng hộ hay thừa nhận quan điểm này? Tức là quan điểm này đưa ra ở VN là bị phản đối, không ai thừa nhận? À thế mà một (vài) thành viên ở trong một diễn đàn của VN lại rất thích đưa quan điểm này ra để "tranh luận" rồi lặp đi lại tới mấy lần? Ở trên lại còn hỏi ép là nếu Pháp lỗ như thế thì chúng ta nên mừng? Có ý đồ chống phá quan điểm của VN à? Lưu ý là chính anh tím này đưa quan điểm của VN vào nhé. Em chỉ lặp lại đúng lời anh ấy thôi. Mà chưa kể anh vào một sân chơi chung, anh cứ giơ túi rác ra trước mặt mọi người xong lại bảo không có gì phải căng thẳng?

Cụ TechNip cũng đã phản biện lại gã yêu màu tím này. Chỉ là trích lại ý post trước của cụ ấy nên em không nhắc lại
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/75/#post-85189

Cụ Bigmoto thì nói vì chưa đọc cuốn sách nên không bình luận gì nhiều, chỉ có 3 điểm: mừng vì Pháp lỗ là tdtd, nếu quay ngược thời gian thì mong pháp đừng vào VN cho đỡ lỗ và dân ta đỡ phải nghèo đói lầm than, và cuối cùng là sách do bên đô hộ viết ra thì chỉ nên đọc để tham khảo.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/77/#post-85221

Sau đấy thì "nhà khoa học" xuất hiện, phần này em xin để dành nguyên post khác phân tích.
Phần sau của Vol 23 tranh luận vụ Pháp đô hộ cũng đã bị mod nhắc nhở nên nói chung mọi người không nói đến mấy nữa cho nên em có thể tạm tổng kết ở đây.

Như vậy là sau khi đọc khá kỹ khoảng 30 trang cuối của Vol 22 và gần 80 trang đầu của vol 23(sau đấy thì em theo Vol 23 thường xuyên) thì em có thể kết luận chắc chắn rằng không có một comment chỉ trích Mr Hề nào thuộc vào phạm trù mạt sát hay lăng mạ. Tuy đúng là có một số còm chỉ trích hơi động chạm, em thống kê thấy có khoảng 3 còm là hết. Nhưng em phải nhắc lại rằng những cái nặng lời đôi khi là do chính thái độ nhơn nhơn khiêu khích và chiêu trò tổ lái của Mr Hề khi nói chuyện. Tuy vậy nhưng bên dưới là những lời cuối cùng của Mr Hề ở Vol 24
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-chau-phi-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-24/paged/21/#post-87566
Thời gian qua em đếm được khoảng gần 50 còm của một số cụ trong này có những lời nói khá nặng nề với em, bản thân em thấy sự xuất hiện của em ở đây có thể nó làm mất vui thớt nên em xin rút, hehe. Em cũng hơi lạ là vì sao Min Mod để cho các cụ ấy mặc sức xỉa xói, lăng mạ mà cũng không có dấu hiệu nhắc nhở hay hạn chế. Nhưng em cũng đoán đoán ra nguyên nhân :D.

Đấy, như em thống kê được khoảng 3 comment (từ cuối Vol 22 sang đến trang 77 của Vol 23) là có từ ngữ động chạm đến cá nhân Mr Hề, cứ tính thống kê rộng rãi là từ page 78 của Vol 23 đến còm này của hắn ở page 21 Vol 24 là thêm được khoảng 15 comment khiến cho Mr Hề tự ái đi, vậy mà qua lời của hắn thì tới 50 comment nặng nề với hắn? Đây là kiểu nói vống lên để tạo dư luận chứ không phải thống kê chính xác. Chưa kể những comment mà Mr hề kêu là khá nặng nề đều là những comment chỉ thẳng ra bản chất của hắn, nếu thấy oan ức hoặc bị đổ tội thì hắn hoàn toàn có thể:

- Phản biện lại chính người comment, yêu cầu đưa ra bằng chứng cho những cáo buộc mà hắn phải nhận.

- Báo cáo với min, mod để yêu cầu xử lý bằng cách lập thread kêu oan hoặc pm.

Nhưng Mr Hề hoàn toàn không có những hành động trên. Hắn im lặng nhưng lại viết một bài dài ngoằng kiểu tâm thư rằng diễn đàn này ai cũng xỉa xói, lăng mạ hắn? Vậy thì mục đích của Mr Hề viết cái còm trên là gì? Chắc các cụ cũng đã lờ mờ thấy nó không trong sáng hoặc là lời của một người bị chèn ép nhiều quá phải kêu oan rồi.

Tại sao đến tận bây giờ em mới làm cái bài này? Đúng ra lúc Mr Hề tẩy sử với đưa ra mấy quan điểm tranh cãi thì em nên vào phản biện luôn chứ? Nói thật với các cụ là cái Vol 23 em tham gia nhảy cóc vì hơi bận chút. Cho nên đến lúc vào viết bài phản biện tay nhà khoa học là em đọc không hết thread. Chưa kể từ hồi Mr Hề né em thì bài của hắn em đều lướt qua chứ cũng không thèm đọc cho mất thời gian. Đến lúc em đọc vào mấy trang cuối của vol 23 (lúc đấy là tầm trang 80) thấy nhiều người tự dưng ủng hộ hắn quá nên mới đọc lại thread thì mới thấy vấn đề.

Cuối cùng thì câu chuyện mà em muốn kể khi Mr Hề giới thiệu sách là gì? Thực ra thì chính Mr Hề cũng đã tự nói rồi đấy: "Đọc cuốn sách này cũng cần phải có kiến thức mà đọc, và đọc với tâm thế đề phòng, luôn sẵn sàng phản biện với thông tin trong sách." Vấn đề là thay vì thực hành đúng những lời lẽ của bản thân:"luôn sẵn sàng phản biện" thì Mr Hề thay vào đó lại hào hứng đi truyền bá cái tư tưởng mà sách nó cài cắm trong đấy là: "Pháp nó lỗ khi khai thác thuộc địa ở Đông Dương".

Còn câu chuyện em muốn kể nó là thế này:
- Năm 2017 chắc các cụ ở đây không ít thì nhiều chắc cũng có nghe đến tên cái bộ phim The Vietnam War của Ken Burn và Lynn Novick. Nếu cụ nào chưa xem hoặc chưa biết thì có thể tìm trên google để xem, nó phát miễn phí trên Youtube kênh PBS. Phim nó 10 phần, mỗi phần tầm 1 tiếng rưỡi đến 1 tiếng 50 phút. Tính ra muốn xem hết thì mất khoảng 15 giờ đồng hồ.
- Với em thì đánh giá nó là bộ phim rất chân thực, rất xúc động, và rất nhiều thước phim quý mà ngành tư liệu nước mình có nằm mơ cũng không mó tới được. Các diễn biết của cuộc chiến được miêu tả từ kể từ cả 2 phía, từ những người dân thường, người vợ người mẹ, cho đến những người lính của cả hai phe. Nhiều thước phim cho thấy sự khốn khổ của người Việt thời bấy giờ, ai cũng gầy xác xơ, da bọc xương, đen nhẻm. Trông thực sự xót xa cho dân mình.
- NHƯNG (em nhắc lại đây là một chữ NHƯNG to đùng) trong bộ phim nó có CÀI CẮM một chủ đề XUYÊN TẠC: KHÁNG CHIẾN CHỐNG ĐẾ QUỐC MỸ CỦA VIỆT NAM LÀ CUỘC NỘI CHIẾN GIỮA HAI MIỀN NAM BẮC. Rất tinh tế và ý nhị, cả 15 tiếng phim nhưng cái chủ đề này may ra chiếm được khoảng 30 phút phim từ lời kể của cái mụ Dương Vân Mai về sự chia rẽ trong gia đình cho tới câu khẳng định: "Đó là một cuộc nội chiến" của tay nhà báo Lê Văn Đức (Hay Lê Đức gì đấy, xem lâu rồi em ngại bới lại để kiểm tra, chỉ nhớ cái hồi đọc trên face có người gọi là Đức vâu). Và chắc chắn còn một hai cái tư tưởng nữa được cài cắm mà em không biết hoặc không để ý.
- Nói thật là hồi đấy em không biết gì về những cái 7 thực 3 hư mà các cụ trên này vẫn hay dặn nhau khi nói về truyền thông phương Tây. Em biết được cái bộ phim này hoàn toàn là do lướt face rồi đến voz thấy chúng nó giới thiệu bảo hay lắm. Hồi đấy thì cũng tò mò xem thử thì thấy nó hay thật, chân thực thật. Giới thiệu hết người này đến người khác xem cùng.
- Cho đến một ngày thì cái bộ phim này được lên chương trình thời sự, nhưng không phải để vinh danh hay khen ngợi. Em nhớ mang máng là nhà nước mình yêu cầu không truyền bá phát tán bộ phim vì có những luận điểm xuyên tạc chống phá nhà nước.
- Lúc đấy thì em chưng hửng, nghĩ là phim nó chân thực như thế, thuyết phục như thế, lời kể của đôi bên không bịa đặt như thế thì lấy đâu ra mà xuyên tạc với chống phá. Nhưng nói chung là cái bộ phim này cũng không phải là cái gì đấy quan trọng lắm mà em phải bận tâm nên cũng quên luôn.
- Thế nhưng sau đấy vài ngày lúc rảnh rỗi thì nghĩ lại, bảo nếu nó đã để đài truyền hình quốc gia chỉ mặt đặt tên kiểu đấy thì chắc phải có gì đấy không ổn. Lúc đấy mới bắt đầu tìm nguyên do cấm chiếu, và vớ được một bài trên facebook chỉ ra cái luận điểm xuyên tạc là cuộc nội chiến ở trên thì lúc đấy em mới tỉnh ra. Em lúc đấy mới nghĩ, là thằng học hết sử 12 năm phổ thông, biết thừa 3 chiến lược quân sự của bọn Mỹ: chiến tranh cục bộ, chiến tranh đặc biệt, VN hóa chiến tranh(hay đổi màu da cho xác chết) rồi. Mà xem phim của chúng nó đến cái đoạn nó nói kháng chiến chống Mỹ của VN là nội chiến còn gật gù thì liệu lũ học sinh thế hệ sau còn ngu sử hơn mình chúng nó sẽ có tư tưởng gì? Mà nếu em nhớ đúng thì hồi 2017 cũng có rộ lên trò đòi bỏ sử khỏi 12 năm phổ thông chứ không phải bây giờ mới có đâu.

Em nghĩ cái chuyện em kể trên mới chính là cách tiếp cận đúng đắn với bất cứ tài liệu nào của bọn phương tây viết về lịch sử và chiến tranh ở VN nói riêng hay tài liệu của phương tây nói về lịch sử tranh chấp với các nước khác nói chung. Khuyên người khác nên xem, nên tìm hiểu, nên đọc kỹ. Nhưng phải kèm một cảnh báo rõ ràng rằng: chúng nó viết thế đấy, thông tin nó rõ ràng thế đấy, tuy nhiên chúng nó sẽ cài cắm tư tưởng thế đấy. Luôn cần đề cao cảnh giác khi tiếp cận. Chứ không phải kiểu giới thiệu sách như Mr Hề ở trên, giới thiệu sách nhưng kèm luôn theo đó là định hướng tư tưởng mà chính bọn viết sách lồng ghép vào. Thế thì mới bị gọi là tím, là lật sử, là không yêu nước.

Hôm nay em mới đọc được bài này của cụ. Cũng do 1 cụ Oner giới thiệu nhưng bận quá nên em chưa đọc được.

Đã tín dụng cụ...he he

 

Đăng bởi: @bigmoto

↑

Đăng bởi: @thangteo

↑

Tóm lược quá trình của việc "giới thiệu sách" đồng thời bẻ sử của Mr Anh Hề. Em sẽ không @ tên cụ nào ở đây để tránh các cụ nghĩ em viết bài để câu like của các cụ, đây chỉ là em tổng hợp lại một quá trình tranh luận. Bình thường thì em sẽ trích nguyên post. Nhưng có những cái post khá dài nên sẽ khiến cái post này của em thừa chữ một cách không cần thiết. Do vậy em sẽ chỉ viết vắn tắt nội dung post với để link tới cho tiện tham khảo. Việc tóm tắt nội dung comment chắc chắn nhiều lúc sẽ làm không đầy đủ ý của các cụ, mong các cụ thông cảm.

Đầu tiên là việc cụ Ninh1502 kể việc lên face cãi nhau với nick Pín nào đấy về việc Pháp bóc lột ở VN.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/170/#post-83489
Em cũng nói luôn với cụ Ninh nhé, cụ có vài còm bảo vệ Mr Hề ra mặt sau khi hắn bị chỉ trích bởi nhiều người khác và cả em. Chắc cụ ngại cái post này của cụ bị đem ra và nghi ngờ cụ tung hứng, tạo dư luận cho Mr Hề? Em đọc cái còm này của cụ thì em nghĩ cụ chỉ thích kể chuyện thôi chứ không có ý đồ gì. Nhưng em khuyên thật là những vấn đề gây tranh cãi kiểu này về sau ta nên hạn chế.

Mr anh Hề vào giới thiệu về cuốn sách Đông Dương một nền thuộc địa nhập nhằng và đưa ra nhận định là Pháp lỗ khi khai thác thuộc địa ở Đông Dương
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/177/#post-83596

Cụ cuabacang đã nhắc nhở ngay việc cuốn sách mang tính tuyên truyền định hướng kiểu NGO
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/177/#post-83607

Cụ Ucay thì đề cập đến vấn đề ngu dân, xóa bỏ bản sắc văn hóa, bần cùng hóa
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/179/#post-83637

Cụ thieudl thì nói một câu đơn giản và chất lượng: Riêng số người Việt bị bắt đi lính cho Pháp ở Châu Âu đã đủ lời rồi.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/184/#post-83713

Cụ Salut thì mô tả: thằng cướp vào cướp của giết người, xong chạy rơi mất con dao. Và thế là bọn tím vào xuýt xoa: Tội thằng cướp quá. Lỗ cbn con dao.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/186/#post-83737
Trước đấy tầm chục trang cụ Salut đã nói đến việc bóc lột thuộc địa ở châu Phi
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/165/#post-83407

Còm bố đời của anh he khi thấy phản biện của các cụ khác: Trình bày cuốn sách có nhiều thông tin quý rồi sau đó chụp mũ các cụ khác là không có tư duy cởi mở ham học hỏi và ếch ngồi đáy giếng.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/187/#post-83776

Anh he tiếp tục giới thiệu cuốn sách khác của Pháp viết về Đông Dương. Cái này tuy không có vấn đề gì lắm nhưng nó sẽ liên quan tới chuyện em kể ở dưới
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/190/#post-83812

Cụ TuanDuc_80 cũng nói: mình chỉ cần ghi nhớ là nó sang bóc lột xương máu nhân dân, tài nguyên của đất nước mình… (là đủ)
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-22/paged/191/#post-83834

Cụ emperortan sang thread mới cũng đã có nhắc đến việc xương máu và tính mạng của đồng bào mình là vô giá
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/4/#post-84027

Mr Hề vào trình bày lại mấy luận điểm trước đó, rằng cuốn sách là tư liệu quý, trong đó có một câu đáng để chính Mr Hề phải tự suy ngẫm: "Đọc cuốn sách này cũng cần phải có kiến thức mà đọc, và đọc với tâm thế đề phòng, luôn sẵn sàng phản biện với thông tin trong sách."
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/7/#post-84071
Thế quái nào mà trong quá trình like dạo, mắt mũi tèm nhèm em lại đi like cái comment khỉ gió này. Đến giờ vẫn còn tiếc 0.01 tài sản.

Cụ vdghung đưa ra một ví dụ rất cụ thể và thực tế về vàng: "Trước đấy nói Pháp nó lỗ em đếch tin! Mà nó vác về cả ngàn tấn vàng còn có lý!". Toàn bộ trữ lượng vàng tài nguyên ở VN mình có vài trăm tấn thôi nên cụ ấy bảo nghìn tấn thì không phải. Mr Hề cũng đã chỉ ra vấn đề ở trang sau.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/8/#post-84086

Cụ mèo cũng đã phải vào nhắc đừng sa đà vào tranh luận bẻ sử, và cũng nêu ra sự vô lý nếu khai thác thuộc địa mà lỗ thì nó khai thác làm gì? Sao Pháp không để thằng khác khai thác?
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/8/#post-84093

Mr hề sửa lại phát biểu ngàn tấn vàng. Cái post này thì thông tin đúng thôi, không có gì phải sửa. Nhưng nó cũng là bằng chứng về việc Pháp đĩ từng cố vơ vét hết tài nguyên, cụ thể ở đây là vàng của nước ta, ít hay nhiều thì cũng là vơ vét.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84105

Cụ Cadjc vào comment về thái độ của Mr Hề: lồng ghép comment mang tính định hướng, viết bài chưa chặt chẽ, không có tinh thần cầu thị, không có tinh thần nhận lỗi…
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84109

Mr Hề cãi cụ mèo về việc Pháp lỗ thật: đầu tư tiền để xây đường sắt Bắc Nam, hệ thống cảng biển mục tiêu dùng trăm năm nhưng mới được dăm năm thì bị đánh đuổi. Yêu cầu tính lỗ lãi bằng cách tính thu chi và số liệu.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84112

Dưới có 2 còm qua lại giữa mr Hề với cụ vdghung về việc khai báo vàng nhiều quá nó liên quan đến thuế, em bỏ qua không quote. Nói chung là thuộc thuyết âm mưu nhưng em thấy không phải cụ vdghung không có lý, thậm chí là cả thống kê của chính bọn Pháp thời đấy, chúng nó cũng có thể kê láo để biển thủ.

Còn cụ Salut cuối cùng cũng đã nói rõ ràng vấn đề: bỏ qua đoạn đầu nói về vấn đề của Mr Hề thì phần sau cụ ấy đã chỉ rõ Pháp nó lấy những cái gì ở VN:
- Đất đai: lấn chiếm miễn phí, canh tác miễn phí.
- Khai hoang: Nhân công (gần như) miễn phí, ép buộc nạp tô, thuế.
- Khoáng sản: vơ vét thoải mái rồi ship về mẫu quốc. Lỗ là do trả nợ Mỹ, không phải lỗ vì đô hộ.
- Cơ sở hạ tầng: xây dựng hạ tầng có chọn lọc là để phục vụ khai thác thuộc địa. Không phải là thứ mà toàn dân được dùng.
- Tài chính, thương mại: Pháp nó nắm toàn cbn quyền, số liệu nó thích xào sao thì xào thì lỗ lãi như nào chỉ có chúng nó mới biết được.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/9/#post-84118

Không cãi được lý lẽ của cụ Salut, Mr Hề chuyển sang tranh luận hướng khác. Lần này lại vòng vèo về chuyện các vận động viên Nga phải tham dự Olympic với tư cách trung lập(trang 12). Một kiểu đánh lạc hướng vì biết tính các cụ ở đây thường không bới móc chuyện cũ nếu người khởi xướng không muốn tranh luận tiếp. Và từ việc này ta có thể thấy Mr Hề không hề có tinh thần cầu thị, tranh luận để tìm sự thật hoặc học hỏi. Mà rõ ràng là Mr Hề chỉ muốn tạo dư luận, muốn có tranh cãi mới để đánh trống lảng chuyện cũ.

Em sẽ không quote chuỗi tranh luận về vđv Nga vì không liên quan đến việc lật sử nhưng tóm tắt thì như sau: Có vài còm qua lại giữa Mr Hề với cụ Bigmoto, trong đó Mr Hề bảo cụ Bigmoto "tự nhục" khiến cụ ấy đáp lại Mr Hề "tuyên truyền ngu"(trg 17-18). Còn cụ Thị Nở (em coi mọi người phát ngôn trên diễn đàn đều là nam giới trừ phi bị bảo phải sửa lại) thì trg 15 đã phải làm một bài về thái độ "bề trên, siêu hiểu biết" của Mr Hề(cái mà cụ Salut với cụ Cadjc cũng đã nói trước đấy).

Cụ Baikal có hơi xúc động nên có nói câu: "Em nghĩ những kẻ ng* mới đi khóc mướn cho bọn thực dân, đế quốc."
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/29/#post-84451

Đến trang 30 thì cụ Big bang cũng nói không nên quá cực đoan: xem xét nhiều chiều để rút ra bài học; không sợ tiếng nói trái chiều, để còn biết mà phản biện; và không để cảm xúc chi phối. Ba điểm này thì em ủng hộ hoàn toàn, nhưng nếu một vấn đề đã có đầy đủ thông tin lẫn khả năng phản biện rồi mà vẫn còn lặp đi lặp lại thì chứng tỏ mục đích không còn là đưa ra tiếng nói trái chiều để nghiên cứu nữa rồi. Mà nó nhằm mục đích tuyên truyền và tẩy não.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/30/#post-84466

Trang 38-39 với 45 thì Mr Hề có tranh luận qua lại về vấn đề Nga sai khi tấn công nước khác (thực chất là cài cắm câu chữ từ tận trg 12). Phần này em bỏ qua.

Cụ anhmhc thì đưa luận điểm nhà nước Pháp lỗ là bình thường, so sánh nó với việc Mỹ cũng lỗ nặng khi đánh các nước khác, và cho rằng ngân sách nhà nước tuy lỗ nhưng đám chủ thì giàu to. Chưa kể các lợi ích lâu dài khác.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/47/#post-84738
Thực ra thì em thấy từ việc đám chủ giàu to thì suy ra thuế má nộp cho nhà nước nó sẽ tăng theo thì ta thấy ngay nhà nước nó lỗ hay lãi thôi. Và so sánh với Mỹ thì hơi khập khiễng vì tình hình lúc đấy khác nhiều. Mỹ nhảy vào lúc nước mình đang ở thế đã có lãnh đạo toàn dân toàn quân kháng chiến nên chưa thể áp đặt được văn hóa, giáo dục và chế độ cầm quyền ở quy mô lớn như Pháp nó đã làm trong gần tám mươi năm đô hộ nước ta.

Mr hề sau đó lại mau mắn giới thiệu cuốn sách rồi đưa ra các lý do:
- Khai thác Châu Phi thành công vì thời gian dài, khoảng cách địa lý gần, nhiều tài nguyên.
- Đông Dương thì Pháp bỏ ra nhiều tiền, nhưng chưa lấy lại vốn do thời gian khai thác ngắn. Dính 2 cuộc chiến tranh thế giới, nhường lại cho Nhật với Mỹ nên vỡ kế hoạch. Khoảng cách địa lý xa nên không chuyển được đồ ăn cướp về mấy. Chủ yếu bán cho Tàu. Đặc biệt nhấn mạnh đến tuyến đường sắt bắc nam, làm xong cả núi tiền chưa kịp hồi vốn đã bị đuổi về nước.
- Câu hỏi tại sao lỗ vẫn làm thì Mr Hề nói là trong kế hoạch thì Pháp định khai thác thêm 100 năm nữa nhưng bị đánh đuổi sớm quá
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/47/#post-84750
Như vậy là Mr Hề phớt lờ toàn bộ post của cụ Salut ở trên để tiếp tục tuyên truyền vớ vẩn. Để em nói lại từng luận điểm cho rõ
- Cái Châu Phi em không quan tâm, việc Pháp nó khai thác thành công thì công thức đô hộ nó cũng y như ở Đông Dương mà thôi.
- Thời gian khai thác ngắn: vâng, 78 năm đô hộ, kể cả có chia đôi ra là mất 39 năm để xây dựng thể chế cai trị, văn hóa, cơ sở hạ tầng và tính cả thời gian chiến tranh(10 năm cho hai cuộc chiến) vào thì vẫn còn 39 năm bóc lột. Nếu em sở hữu một công ty nông nghiệp chẳng hạn mà đất đai thích chỗ nào thì chiếm chỗ đấy, xây dựng cơ sở hạ tầng với giá thi công gần như miễn phí, chỉ tốn tiền vật liệu (thậm chí vật liệu còn giá rẻ là đằng khác). Lương lậu cho công nhân viên lúc hoạt động thì trả ở mức lương tối thiểu kiểu mỗi đứa công nhân được 3 cái bánh mì một ngày. Thì em có lợi thế hơn bao nhiêu lần so với một công ty nông nghiệp khởi nghiệp ở Pháp, nhân công Pháp, thuế má đầy đủ cho chính phủ Pháp trong suốt 39 năm? Hay suốt 39 năm đấy thì cái cty của em nó thành đế chế dưới hình thức tập đoàn? Có cần em phải tính hẳn ra con số cụ thể nữa không nhỉ?
- Dính vào hai cuộc chiến tranh thế giới, nhường lại cho Nhật với Mỹ: đây là kiểu nói nhập nhèm, cố tình nhập 2 cuộc chiến làm 1. Trong khi thực tế là ở WW1 thì Pháp nó vẫn bóc lột đều, thậm chí còn tàn bạo hơn thời chưa chiến tranh(mất 39 năm ở trên là em đã tính quá xông xênh rồi đấy). Nghĩa là trong suốt WW1 Pháp nó vẫn toàn quyền kiểm soát Đông Dương và thu lãi đều chứ chẳng có lỗ cái mẹ gì cả, chưa kể bắt được cả đống lính Việt Cam Lào đi đánh nhau hộ. Còn WW2 thì là kiểu chia sẻ miếng bánh với quân Nhật, đến tận tháng 3 năm 1945 Nhật mới hoàn toàn hất cẳng được Pháp. Nói kiểu bây giờ là vẫn ăn đều chỉ có ăn ít đi so với trước chiến tranh thôi. Nhìn qua cũng thấy là nó cũng chả lỗ cái mẹ gì cả. Chốt lại, chiến tranh thì mẫu quốc nó phải tốn thêm chi phí với nước đối đầu với nó, như thế thì trừ phi chính nước thuộc địa đối đầu mẫu quốc thì mới có thể tính chuyện lỗ lãi. Chứ thuộc địa vẫn nằm trong tay mẫu quốc thì chiến tranh ở mẫu quốc chẳng có ảnh hưởng gì đến lỗ lãi cả.
- Khoảng cách địa lý xa nên không chuyển đồ ăn cướp về được mấy, chủ yếu bán cho Tàu: câu sau chính là trả lời cho câu trước tuy nhiên chưa đủ. Đồ ăn cướp nếu bán được giá thì bao nhiêu cũng chuyển về được nhé. Đây là kiểu chém gió cho có vẻ chứ chẳng dựa trên cái gì thực tế cả. Không tin thì xin trích một bài báo nói về gạo VN(Đông Dương nói chung) trong thời Pháp thuộc:
https://kinhtedothi.vn/gao-nguon-loi-lon-nhat-cua-thuc-dan-phap-o-viet-nam.html

Riêng xuất qua cảng Sài Gòn, từ 637.569 tấn năm 1897 tăng lên 1.179.684 tấn năm 1913; Năm có lượng lúa gạo xuất khẩu cao nhất qua cảng này là năm 1907, với 1.264.143 tấn. Việt Nam lúc này trở thành nước xuất khẩu gạo lớn thứ hai thế giới và Trung Quốc là thị trường lớn nhất. Pháp đã trở thành nước nhập khẩu gạo Việt Nam lớn nhất châu Âu, chiếm khoảng 1/4 lượng gạo xuất khẩu của Nam Kỳ sang thị trường này.
Tổng sản lượng gạo xuất khẩu từ 1919 - 1929 đạt 14.079.238 tấn, trung bình 1.279.930 tấn/năm; giá trị xuất khẩu đạt 1.673.106.100 franc trong niên hạn 1920 - 1929. Trong niên hạn 1919 - 1923, Nam Kỳ xuất khẩu sang Pháp 368.247 tấn và châu Âu là 230.560 tấn. Bắc Kỳ, trong niên hạn 1919 - 1929, mặc dù sản lượng không cao, nhu cầu thị trường tại chỗ lớn vì đông dân nhưng cũng xuất khẩu được 1.838.167 tấn gạo, trung bình 167.113 tấn/năm.
Gạo xuất khẩu của Việt Nam, từ 1919, bắt đầu phải cạnh tranh quyết liệt với gạo Xiêm, Miến Điện. Nhiều thị trường xuất khẩu truyền thống của gạo Việt Nam giảm sút như Trung Quốc, Indonesia, Philippines.

- Số liệu như trên cho thấy rằng thời Pháp thuộc, nước ta xuất khẩu gần một nửa gạo sản xuất được sang châu Âu (Pháp chiếm 1/4) còn lại thì bán cho Trung Quốc và các thị trường quen thuộc.
- Về cái vụ đường sắt, không hiểu là Mr Hề dù có học vấn về kinh tế có biết một điều đơn giản là tất cả các công trình hạ tầng luôn luôn là một khoản đầu tư không nhằm mục đích sinh lời trực tiếp hay không mà cứ đòi nó phải có lãi hoặc thu hồi vốn sớm? Mọi công trình hạ tầng (mà ta vẫn hay gọi là điện, đường, trường, trạm)… đều nhằm mục đích là phát triển lâu dài (giao thương, sức khỏe, giáo dục…) chứ nó không phải là một khoản đầu tư nhằm để sinh lời sớm. Lưu ý đây là nói chung về cơ sở hạ tầng, còn riêng việc Pháp xây dựng hạ tầng ở VN thì mục đích trên hết vẫn là để phục vụ việc cai trị và bóc lột nhé. Ví dụ đơn giản nhất là trường học mà Pháp xây cũng là để cho con em quan chức và đào tạo người bản xứ phục vụ cho Pháp chứ cóc phải cho toàn dân. Cuối cùng, khi đưa ra ví dụ về tuyến đường sắt lỗ nặng để quy chụp là mọi thứ Pháp làm ở VN đều lỗ là trò ngụy biện tổng thể rất phổ biến.
- Còn cái ngụy biện Pháp định khai thác thêm trăm năm nhưng bị đuổi đi sớm quá nên lỗ, đấy là mồm của bọn Pháp nó nói thế. Chứ chẳng có bằng chứng thực tế hay số liệu nào để dựa vào cả. Cái nó ăn nhiều nhất là sức lao động của người Việt (rộng ra là 3 nước Đông Dương) thì chúng nó đâu có tính.

Sau đấy thì phần lớn các tranh luận bàn về việc Mr Hề này có phải chính chủ hay mạo danh, thêm một vài còm chỉ trích thái độ của hắn bây giờ. Nhưng em không thấy bất cứ một còm nào thực sự mạt sát hay xúc phạm Mr Hề. Dù đúng là cụ Salut cũng đã gọi Mr Hề là ngớ ngẩn, biểu hiện thần kinh không ổn định? và mặt trơ trán bóng.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/61/#post-84970
Nhưng em thấy cụ Salut nói đúng và mấy câu trên cũng không thể quy vào phạm trù mạt sát, lăng mạ hay tương tự vì nó nói thẳng bản chất của Mr hề mà sau đó hắn không cãi lại nếu thực sự đây là những lời vu khống hoặc đổ oan.

Sau đó thì có một vài còm của các cụ tàu ngầm (có cả tím) mong muốn Mr Hề tiếp tục viết bài phân tích đánh giá.

Cụ TechNip trong một còm phản biện một gã có vẻ yêu màu tím thì có đưa ra luận điểm để chống trò ngụy biện trơ tráo và tẩy sử, ca ngợi Pháp vào VN là "khai hóa": Nếu Pháp không vào thì đất nước không sớm thì muộn cũng sẽ tự hòa nhập với thế giới theo nhiều hình thức. Chưa kể tiết kiệm được bao nhiêu tinh hoa nguồn lực để xây dựng và phát triển thay vì phải cầm súng đứng lên chống ngoại xâm.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/73/#post-85160

Gã yêu màu tím đấy phản biện lại như sau (bỏ qua phần đầu nói về vđv Nga): Pháp lỗ thì ta nên mừng chứ sao lại phải phản đối? Việc nó đầu tư hạ tầng ở VN là thực tế, việc nó bóc lột dân ta cũng là thực tế. Nó lãi hay lỗ là cái nhìn của phía nó, theo quan điểm trong sách mà Mr Hề giới thiệu, chứ không phải quan điểm của VN. Nên không có gì phải căng thẳng, do nhiều cụ cứ thích nâng quan điểm.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/74/#post-85173
Em cảm thấy khá là chán khi cứ phải phản bác những thành phần thế này, cãi cùn thì hay nhưng quan điểm ngô nghê, câu trước đá câu sau chan chát.
- Nếu ta mừng thì tức là thừa nhận Pháp lỗ khi khai thác ở VN. Thế thì tự ta rơi vào cái bẫy suy diễn do nó đặt ra: Pháp sang VN đô hộ không những chẳng thu được gì mà còn đổ một đống tiền của vào xây dựng hạ tầng, trường trạm, khai hóa dân Việt… => Cái bẫy: ta phải biết ơn chúng nó vì đã chịu lỗ để xây dựng nước mình từ một nước nông nghiệp nghèo nàn dốt nát (theo cách đánh giá của chúng nó thời bấy giờ) thành một nước có cơ sở hạ tầng phát triển? Cái này em không nâng quan điểm nhé. Chính tay tím mộng mơ này viết đúng theo mạch logic vừa nêu: câu trước Pháp lỗ thì nên mừng, câu sau Pháp đầu tư vào Đông Dương là thực tế. Thừa nhận cả 2 ý này thì khác gì mở đường cho chúng nó tẩy trắng lịch sử?
- Đoạn sau mới thấy câu trước đá câu sau chan chát: "Mà việc nó lãi hay lỗ là do cái nhìn của phía nó, theo quan điểm của cuốn sách mà bác Hề giới thiệu chứ không phải là quan điểm của phía Việt Nam. Nên chả có gì phải căng thẳng hết." Nói câu không phải quan điểm của VN nghĩa là nước mình không ủng hộ hay thừa nhận quan điểm này? Tức là quan điểm này đưa ra ở VN là bị phản đối, không ai thừa nhận? À thế mà một (vài) thành viên ở trong một diễn đàn của VN lại rất thích đưa quan điểm này ra để "tranh luận" rồi lặp đi lại tới mấy lần? Ở trên lại còn hỏi ép là nếu Pháp lỗ như thế thì chúng ta nên mừng? Có ý đồ chống phá quan điểm của VN à? Lưu ý là chính anh tím này đưa quan điểm của VN vào nhé. Em chỉ lặp lại đúng lời anh ấy thôi. Mà chưa kể anh vào một sân chơi chung, anh cứ giơ túi rác ra trước mặt mọi người xong lại bảo không có gì phải căng thẳng?

Cụ TechNip cũng đã phản biện lại gã yêu màu tím này. Chỉ là trích lại ý post trước của cụ ấy nên em không nhắc lại
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/75/#post-85189

Cụ Bigmoto thì nói vì chưa đọc cuốn sách nên không bình luận gì nhiều, chỉ có 3 điểm: mừng vì Pháp lỗ là tdtd, nếu quay ngược thời gian thì mong pháp đừng vào VN cho đỡ lỗ và dân ta đỡ phải nghèo đói lầm than, và cuối cùng là sách do bên đô hộ viết ra thì chỉ nên đọc để tham khảo.
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/77/#post-85221

Sau đấy thì "nhà khoa học" xuất hiện, phần này em xin để dành nguyên post khác phân tích.
Phần sau của Vol 23 tranh luận vụ Pháp đô hộ cũng đã bị mod nhắc nhở nên nói chung mọi người không nói đến mấy nữa cho nên em có thể tạm tổng kết ở đây.

Như vậy là sau khi đọc khá kỹ khoảng 30 trang cuối của Vol 22 và gần 80 trang đầu của vol 23(sau đấy thì em theo Vol 23 thường xuyên) thì em có thể kết luận chắc chắn rằng không có một comment chỉ trích Mr Hề nào thuộc vào phạm trù mạt sát hay lăng mạ. Tuy đúng là có một số còm chỉ trích hơi động chạm, em thống kê thấy có khoảng 3 còm là hết. Nhưng em phải nhắc lại rằng những cái nặng lời đôi khi là do chính thái độ nhơn nhơn khiêu khích và chiêu trò tổ lái của Mr Hề khi nói chuyện. Tuy vậy nhưng bên dưới là những lời cuối cùng của Mr Hề ở Vol 24
https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-chau-phi-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-24/paged/21/#post-87566
Thời gian qua em đếm được khoảng gần 50 còm của một số cụ trong này có những lời nói khá nặng nề với em, bản thân em thấy sự xuất hiện của em ở đây có thể nó làm mất vui thớt nên em xin rút, hehe. Em cũng hơi lạ là vì sao Min Mod để cho các cụ ấy mặc sức xỉa xói, lăng mạ mà cũng không có dấu hiệu nhắc nhở hay hạn chế. Nhưng em cũng đoán đoán ra nguyên nhân :D.

Đấy, như em thống kê được khoảng 3 comment (từ cuối Vol 22 sang đến trang 77 của Vol 23) là có từ ngữ động chạm đến cá nhân Mr Hề, cứ tính thống kê rộng rãi là từ page 78 của Vol 23 đến còm này của hắn ở page 21 Vol 24 là thêm được khoảng 15 comment khiến cho Mr Hề tự ái đi, vậy mà qua lời của hắn thì tới 50 comment nặng nề với hắn? Đây là kiểu nói vống lên để tạo dư luận chứ không phải thống kê chính xác. Chưa kể những comment mà Mr hề kêu là khá nặng nề đều là những comment chỉ thẳng ra bản chất của hắn, nếu thấy oan ức hoặc bị đổ tội thì hắn hoàn toàn có thể:

- Phản biện lại chính người comment, yêu cầu đưa ra bằng chứng cho những cáo buộc mà hắn phải nhận.

- Báo cáo với min, mod để yêu cầu xử lý bằng cách lập thread kêu oan hoặc pm.

Nhưng Mr Hề hoàn toàn không có những hành động trên. Hắn im lặng nhưng lại viết một bài dài ngoằng kiểu tâm thư rằng diễn đàn này ai cũng xỉa xói, lăng mạ hắn? Vậy thì mục đích của Mr Hề viết cái còm trên là gì? Chắc các cụ cũng đã lờ mờ thấy nó không trong sáng hoặc là lời của một người bị chèn ép nhiều quá phải kêu oan rồi.

Tại sao đến tận bây giờ em mới làm cái bài này? Đúng ra lúc Mr Hề tẩy sử với đưa ra mấy quan điểm tranh cãi thì em nên vào phản biện luôn chứ? Nói thật với các cụ là cái Vol 23 em tham gia nhảy cóc vì hơi bận chút. Cho nên đến lúc vào viết bài phản biện tay nhà khoa học là em đọc không hết thread. Chưa kể từ hồi Mr Hề né em thì bài của hắn em đều lướt qua chứ cũng không thèm đọc cho mất thời gian. Đến lúc em đọc vào mấy trang cuối của vol 23 (lúc đấy là tầm trang 80) thấy nhiều người tự dưng ủng hộ hắn quá nên mới đọc lại thread thì mới thấy vấn đề.

Cuối cùng thì câu chuyện mà em muốn kể khi Mr Hề giới thiệu sách là gì? Thực ra thì chính Mr Hề cũng đã tự nói rồi đấy: "Đọc cuốn sách này cũng cần phải có kiến thức mà đọc, và đọc với tâm thế đề phòng, luôn sẵn sàng phản biện với thông tin trong sách." Vấn đề là thay vì thực hành đúng những lời lẽ của bản thân:"luôn sẵn sàng phản biện" thì Mr Hề thay vào đó lại hào hứng đi truyền bá cái tư tưởng mà sách nó cài cắm trong đấy là: "Pháp nó lỗ khi khai thác thuộc địa ở Đông Dương".

Còn câu chuyện em muốn kể nó là thế này:
- Năm 2017 chắc các cụ ở đây không ít thì nhiều chắc cũng có nghe đến tên cái bộ phim The Vietnam War của Ken Burn và Lynn Novick. Nếu cụ nào chưa xem hoặc chưa biết thì có thể tìm trên google để xem, nó phát miễn phí trên Youtube kênh PBS. Phim nó 10 phần, mỗi phần tầm 1 tiếng rưỡi đến 1 tiếng 50 phút. Tính ra muốn xem hết thì mất khoảng 15 giờ đồng hồ.
- Với em thì đánh giá nó là bộ phim rất chân thực, rất xúc động, và rất nhiều thước phim quý mà ngành tư liệu nước mình có nằm mơ cũng không mó tới được. Các diễn biết của cuộc chiến được miêu tả từ kể từ cả 2 phía, từ những người dân thường, người vợ người mẹ, cho đến những người lính của cả hai phe. Nhiều thước phim cho thấy sự khốn khổ của người Việt thời bấy giờ, ai cũng gầy xác xơ, da bọc xương, đen nhẻm. Trông thực sự xót xa cho dân mình.
- NHƯNG (em nhắc lại đây là một chữ NHƯNG to đùng) trong bộ phim nó có CÀI CẮM một chủ đề XUYÊN TẠC: KHÁNG CHIẾN CHỐNG ĐẾ QUỐC MỸ CỦA VIỆT NAM LÀ CUỘC NỘI CHIẾN GIỮA HAI MIỀN NAM BẮC. Rất tinh tế và ý nhị, cả 15 tiếng phim nhưng cái chủ đề này may ra chiếm được khoảng 30 phút phim từ lời kể của cái mụ Dương Vân Mai về sự chia rẽ trong gia đình cho tới câu khẳng định: "Đó là một cuộc nội chiến" của tay nhà báo Lê Văn Đức (Hay Lê Đức gì đấy, xem lâu rồi em ngại bới lại để kiểm tra, chỉ nhớ cái hồi đọc trên face có người gọi là Đức vâu). Và chắc chắn còn một hai cái tư tưởng nữa được cài cắm mà em không biết hoặc không để ý.
- Nói thật là hồi đấy em không biết gì về những cái 7 thực 3 hư mà các cụ trên này vẫn hay dặn nhau khi nói về truyền thông phương Tây. Em biết được cái bộ phim này hoàn toàn là do lướt face rồi đến voz thấy chúng nó giới thiệu bảo hay lắm. Hồi đấy thì cũng tò mò xem thử thì thấy nó hay thật, chân thực thật. Giới thiệu hết người này đến người khác xem cùng.
- Cho đến một ngày thì cái bộ phim này được lên chương trình thời sự, nhưng không phải để vinh danh hay khen ngợi. Em nhớ mang máng là nhà nước mình yêu cầu không truyền bá phát tán bộ phim vì có những luận điểm xuyên tạc chống phá nhà nước.
- Lúc đấy thì em chưng hửng, nghĩ là phim nó chân thực như thế, thuyết phục như thế, lời kể của đôi bên không bịa đặt như thế thì lấy đâu ra mà xuyên tạc với chống phá. Nhưng nói chung là cái bộ phim này cũng không phải là cái gì đấy quan trọng lắm mà em phải bận tâm nên cũng quên luôn.
- Thế nhưng sau đấy vài ngày lúc rảnh rỗi thì nghĩ lại, bảo nếu nó đã để đài truyền hình quốc gia chỉ mặt đặt tên kiểu đấy thì chắc phải có gì đấy không ổn. Lúc đấy mới bắt đầu tìm nguyên do cấm chiếu, và vớ được một bài trên facebook chỉ ra cái luận điểm xuyên tạc là cuộc nội chiến ở trên thì lúc đấy em mới tỉnh ra. Em lúc đấy mới nghĩ, là thằng học hết sử 12 năm phổ thông, biết thừa 3 chiến lược quân sự của bọn Mỹ: chiến tranh cục bộ, chiến tranh đặc biệt, VN hóa chiến tranh(hay đổi màu da cho xác chết) rồi. Mà xem phim của chúng nó đến cái đoạn nó nói kháng chiến chống Mỹ của VN là nội chiến còn gật gù thì liệu lũ học sinh thế hệ sau còn ngu sử hơn mình chúng nó sẽ có tư tưởng gì? Mà nếu em nhớ đúng thì hồi 2017 cũng có rộ lên trò đòi bỏ sử khỏi 12 năm phổ thông chứ không phải bây giờ mới có đâu.

Em nghĩ cái chuyện em kể trên mới chính là cách tiếp cận đúng đắn với bất cứ tài liệu nào của bọn phương tây viết về lịch sử và chiến tranh ở VN nói riêng hay tài liệu của phương tây nói về lịch sử tranh chấp với các nước khác nói chung. Khuyên người khác nên xem, nên tìm hiểu, nên đọc kỹ. Nhưng phải kèm một cảnh báo rõ ràng rằng: chúng nó viết thế đấy, thông tin nó rõ ràng thế đấy, tuy nhiên chúng nó sẽ cài cắm tư tưởng thế đấy. Luôn cần đề cao cảnh giác khi tiếp cận. Chứ không phải kiểu giới thiệu sách như Mr Hề ở trên, giới thiệu sách nhưng kèm luôn theo đó là định hướng tư tưởng mà chính bọn viết sách lồng ghép vào. Thế thì mới bị gọi là tím, là lật sử, là không yêu nước.

Hôm nay em mới đọc được bài này của cụ. Cũng do 1 cụ Oner giới thiệu nhưng bận quá nên em chưa đọc được.

Đã tín dụng cụ...he he

 

Em nữa Cụ 

 

Ở mẽo không ngập như Saigon?

"🔴⚠️ Trước khi #BãoHilary đổ bộ, lượng mưa lớn đã gây ngập lụt nhiều đường phố ở #LasVegas."

https://twitter.com/i/status/1692997993920704590

Đăng bởi: @u_cay

↑

Những kẻ xâm lược kiểu Mỹ cổ điển nghiền nát chiếc xe của một người dân địa phương nghèo ở Iraq vì anh ta bị cho là đã lấy trộm gỗ

Cũng chính những người đang chết vì lo lắng cho người Ukraine sẽ không quan tâm đến người Iraq vì sự đồng cảm của họ được truyền thông dẫn dắt để phù hợp với các mục tiêu địa chính trị và quân sự của phương Tây

https://twitter.com/i/status/1692243503667941376

Dù trá hình trong bất cứ hình thức nào , quân xâm lược vẫn giữ nguyên bản chất ngang tàng phá phách . 

 

Đăng bởi: @u_cay

↑

London Jul 2023

https://twitter.com/i/status/1691563245474128234

Nếu cụ không nói ra , tôi không thể hình dung được đây là London . Vậy là ngay ở trung tâm thế giới tư bản cũng đầy rẫy người nghèo , họ cũng màn trời chiếu đất , cuộc sống vô gia cư

 

Cướp cửa hàng kim hoàn cao cấp Tokyo - Jpan.

https://twitter.com/i/status/1693199520153149549

Đăng bởi: @u_cay

↑

Cướp cửa hàng kim hoàn cao cấp Tokyo - Jpan.

https://twitter.com/i/status/1693199520153149549

Em tưởng ở bên ý không có Cướp Cụ ạ

 

Đăng bởi: @u_cay

↑

Cướp cửa hàng kim hoàn cao cấp Tokyo - Jpan.

https://twitter.com/i/status/1693199520153149549

Nhìn có vẻ không chuyên chút nào...hay đây là diễn tập hở cụ? E thấy hơi hài...

 

Nhà khoa học, trung lập hay tím?

↑

https://otonet.fun/forums/goc-nhin-360-do/tinh-hinh-syria-trung-dong-nga-vs-ukraine-phuong-tay-vol-23/paged/77/#post-85228
Chào mọi người,

Tôi tàu ngầm từ lúc diễn đàn mới lập ra đến giờ để theo dõi topic này, tôi không có nhu cầu xem tin vì trên Intel slava và slavyangrad có đủ rồi, mà tôi chỉ muốn xem mọi người nhận xét, đánh giá và tranh luận cả chủ quan và khách quan về tình hình thể giới cả trong quá khứ và hiện tại trên thế giới trên quan điểm của người Việt, đặc biệt là phong trào anti-American. Nhưng vài tuần gần đây tôi rất thất vọng vì chất lượng topic xuống thê thảm, mọi người đấu tố nhau và chẳng có phân tích gì giá trị. Tôi viết bài này, mong mọi người đọc được thì dừng lại suy nghĩ một chút trước khi tiếp tục bới móc nhau, chẳng hay ho gì đâu.

Trước tiên, không khoe nhưng tôi học ở mẽo, sống ở tư bản gần chỗ bác @langtubachkhoa, nhưng tôi không ủng hộ tư bản mẽo và đồng bọn. Đơn giản tôi ở đây vì tôi có điều kiện phát triển sự nghiệp, vậy thôi. Vì làm khoa học nên tôi khá thích các bài phân tích của @langtubachkhoa và @anh_he, phân tích dựa trên các dữ kiện lịch sử, nhìn nhận vấn đề từ nhiều chiều theo hướng định lượng và khá kỳ công gõ rừng chữ. Đáng tiếc là công gõ chữ của các bác nhiều khi phản tác dụng vì không phải ai cũng hiểu ý các bác. Tôi xin góp ý với các bác vài điều như sau.

1. Các bác nên viết ngắn gọn hơn để người đọc dễ hấp thụ. Tôi hiểu ý các bác vì được rèn luyện nhiều năm đọc papers rồi, nhưng không phải ai cũng cảm thụ được theo cách như vậy. Ví dụ, @anh_he chỉ cần nói là thể thao đỉnh cao hiện nay mục đích chính là kiếm thành tích và tiền, nên (1) không thể cấm bọn tây vì đó là nguồn thu chính. Nếu không có bọn tây thì không có giải đấu gì hết. 2) Trong thể thao đỉnh cao thì thành tích cá nhân mới là cái các vận động viên quan tâm, và tổ chức huấn luyện cho họ, ở đây là Nga, ủng hộ. Họ chỉ cần người Nga dành chiến thắng, đấy mới là cách làm thực dung lạnh lùng đúng chất Nga hiện nay. Các vận động viên Nga vẫn tự hào là người Nga trên bục vinh quang, thế là đủ. Bác lãng tử thì có thêm vài dòng tl;dr nữa thì tốt, ví dụ tóm tắt tình hình phe phái ở châu Phi, phe nào theo Pháp, phe nào theo Anh Mỹ, phe nào theo Saudis... thì sẽ hiểu tại sao châu Phi luôn loạn lạc.

2. Bác @anh_he cũng nên bỏ qua lần bị banned đầu tiên cho nhẹ người. Tôi biết bác vẫn hậm hực sau lần đấy nên cố ý chọc ngoáy vài người khác ở đây, nhưng như thế cũng chẳng hay ho gì. Mong bác tập trung viết bài phân tích, những nguồn kiến thức của bác rất đáng quý.

3. Mong mọi người hãy phản biện trên quan điểm cầu thị, định lượng để giải thích cái gì sai, cái gì đúng. Mà thực tế cuộc sống xã hội, đặc biệt địa chính trị không có tách biệt nhị phân như vậy. Tôi sẽ lấy hai ví dụ gần đây.

3.1. Nga đánh U cà là sai hay đúng? Theo quan điểm trừ gian diệt nazi thì đúng, nhưng đem quân sang nước khác đánh là sai. Tôi, và chắc đa số chúng ta, ủng hộ Nga diệt ác, nhưng không đồng nghĩa tôi ủng hộ Nga đem quân sang nước khác. Tôi luôn phản đối bất cứ nước nào đem quân đánh nước khác. Nếu hành động như vậy được ủng hộ thì càng tiếp tục tạo tiền lệ xấu. Nga cũng chấp nhận bị phạt ở mức nào đó do hành động của mình, chứ không vô liêm sỉ như mẽo và đồng bọn. Đấy là lý do Nga vẫn cho phép vdv, học sinh sinh viên đi thi thố theo danh nghĩa trung lập, và người Nga vẫn tiếp tục chiến thắng cả về thể thao và học thuật. Tôi thực sự nể người Nga!

3.2. Việc đọc tài liệu của Pháp về giai đoạn thực dân đô hộ ở Đông dương, hay của mỹ về giai đoạn ngụy quyền có gì sai? Theo tôi điều đó là cực kì cần thiết để hiểu thực dân đế quốc muốn làm gì ở nước ta, những cái xấu thì lên án, những cái tốt thì học - ví dụ các công trình hạ tầng, quy hoạch phát triển, và những thói xấu của ta họ nêu lên thì biết mà sửa. May mắn cho chúng ta là các cha già dân tộc cũng nghĩ như vậy, đã học hỏi những cái tinh túy từ phương Tây, và khắc phục những yếu kém của nước ta nên mới được như ngày nay. Mặc dù ghét tư bản phương tây, nhưng đừng phủ nhận những thành tựu của họ, cũng như những đánh giá đúng của họ về nước ta. Tất nhiên người đọc cũng cần có khả năng nhận định sáng suốt, rất may là các cha già dân tộc là những người sáng suốt không mù quáng.

3.2.1. Theo tôi đọc và hiểu, @anh_he không hề có ý nào ủng hộ thực dân Pháp, chỉ thuần túy nêu lên một luồng dữ liệu chỉ ra rằng Pháp đã lỗ về kinh tế ở Đông Dương. Mọi người hoàn toàn có thể chỉ ra những dữ liệu khác để phản bác, nhưng đáng thất vọng là chỉ thấy mọi người nhảy vào xỉa xói là không yêu nước sửa sử. Mong mọi người đừng giận, nhưng tôi nói thẳng đó là thái độ thiếu tinh thần cầu thị và học hỏi. Tôi xin nhắc lại, muốn đánh giá một vấn đề, trước tiên cần đánh giá về định lượng. Thay vì chửi bác @anh_he, có thể hỏi thêm về các dữ liệu được nêu ra và tranh luận tiếp, giống như dữ liệu về khai thác vàng.

Tl;dr: mong mọi người hãy tranh luận một cách văn minh với tinh thần cầu thị, và đọc kỹ bài viết, nếu chưa hiểu rõ ý thì hỏi lại người viết.

Ps. Mong bác @anh_he tiếp tục viết về những sự kiện trong qua khứ liên quan tới tình hình hiện tại, và bỏ qua những tranh luận vô bổ không đáng. Nếu bác sai tôi sẽ sửa 👌

Em sẽ cắt ngắn và gộp chung các ý của còm trên vào các thẻ quote để làm nổi bật các đặc điểm nhận diện, hy vọng là không ai nghĩ em cắt cúp câu chữ vì toàn bộ post đã được trích ở trên.

Tôi tàu ngầm từ lúc diễn đàn mới lập ra đến giờ để theo dõi topic này…
Trước tiên, không khoe nhưng tôi học ở mẽo, sống ở tư bản gần chỗ bác @langtubachkhoa, nhưng tôi không ủng hộ tư bản mẽo và đồng bọn…
Vì làm khoa học nên tôi khá thích các bài phân tích của @langtubachkhoa và @anh_he, phân tích dựa trên các dữ kiện lịch sử, nhìn nhận vấn đề từ nhiều chiều theo hướng định lượng và khá kỳ công gõ rừng chữ.

Y như sách giáo khoa, để em quote lại bài kia của cụ A98

Đăng bởi: @a98

↑

-- Bình luận: đây là kỹ thuật đưa ra dấu hiệu nhận diện đồng nhóm, để tạo thiện cảm.

… nhưng tôi không ủng hộ tư bản mẽo và đồng bọn.
… Tôi viết bài này, mong mọi người đọc được thì dừng lại suy nghĩ một chút trước khi tiếp tục bới móc nhau, chẳng hay ho gì đâu.
3. Mong mọi người hãy phản biện trên quan điểm cầu thị, định lượng để giải thích cái gì sai, cái gì đúng. Mà thực tế cuộc sống xã hội, đặc biệt địa chính trị không có tách biệt nhị phân như vậy.

Lại lấy sách của cụ A98 ra nhỉ?

Đăng bởi: @a98

↑

Tạo hình ảnh trung lập, để gây thiện cảm.

Tương tự nguyên đoạn dưới góp ý với cả Mr Hề lẫn cụ Lãng tử cũng nhằm mục đích tạo hình ảnh trung lập tương tự: Tôi chẳng đứng về phe ông nào cả dù rất thích các bài viết của hai ông.

Đáng tiếc là công gõ chữ của các bác nhiều khi phản tác dụng vì không phải ai cũng hiểu ý các bác. Tôi xin góp ý với các bác vài điều như sau.
1. Các bác nên viết ngắn gọn hơn để người đọc dễ hấp thụ. Tôi hiểu ý các bác vì được rèn luyện nhiều năm đọc papers rồi, nhưng không phải ai cũng cảm thụ được theo cách như vậy. Ví dụ, @anh_he chỉ cần nói là thể thao đỉnh cao hiện nay mục đích chính là kiếm thành tích và tiền, nên (1) không thể cấm bọn tây vì đó là nguồn thu chính. Nếu không có bọn tây thì không có giải đấu gì hết. 2) Trong thể thao đỉnh cao thì thành tích cá nhân mới là cái các vận động viên quan tâm, và tổ chức huấn luyện cho họ, ở đây là Nga, ủng hộ. Họ chỉ cần người Nga dành chiến thắng, đấy mới là cách làm thực dung lạnh lùng đúng chất Nga hiện nay. Các vận động viên Nga vẫn tự hào là người Nga trên bục vinh quang, thế là đủ. Bác lãng tử thì có thêm vài dòng tl;dr nữa thì tốt, ví dụ tóm tắt tình hình phe phái ở châu Phi, phe nào theo Pháp, phe nào theo Anh Mỹ, phe nào theo Saudis... thì sẽ hiểu tại sao châu Phi luôn loạn lạc.

2. Bác @anh_he cũng nên bỏ qua lần bị banned đầu tiên cho nhẹ người. Tôi biết bác vẫn hậm hực sau lần đấy nên cố ý chọc ngoáy vài người khác ở đây, nhưng như thế cũng chẳng hay ho gì. Mong bác tập trung viết bài phân tích, những nguồn kiến thức của bác rất đáng quý.

Để em bổ sung thêm:
- Kiểu nói tôi tàu ngầm từ lâu giờ mới lập nick hay giờ mới phát biểu v.v… thì cũng là một cách để nâng uy tín và tăng trọng lượng cho các phát biểu tiếp theo. Cách nói này không xấu, nhưng nó được dùng mục đích gì lại là một vấn đề hoàn toàn khác. Cũng là một cách để ám chỉ rằng: Bây giờ tôi mới phát biểu nhưng tôi biết hết chuyện ở đây.
- Tự nhận mình "làm khoa học" tương đương ngang hàng với cụ lãng tử thì để em sửa lại ý của cụ A98 để thấy rõ điểm tương đồng: đây là cách nói để gây thiện cảm, và tạo độ tin cậy => tôi là người có trình độ cao, phát biểu của tôi thường đã được cân nhắc kỹ càng cho đúng với phong cách khoa học…

Tổng kết lại người viết muốn thể hiện 3 ý chính sau:
- Tôi đã biết và theo dõi cái thread này từ lâu.
- Tôi là người có trình độ và có khả năng phân tích đánh giá tốt.
- Tôi hoàn toàn trung lập không thiên vị ai.

Nhưng với em thì ngay từ đầu ba ý chính ở trên đã bắt đầu lung lay chỉ vì sau mấy dòng mở bài thì "nhà khoa học" đã chụp mũ kiểu này.

…tôi không có nhu cầu xem tin vì trên Intel slava và slavyangrad có đủ rồi, mà tôi chỉ muốn xem mọi người nhận xét, đánh giá và tranh luận cả chủ quan và khách quan về tình hình thể giới cả trong quá khứ và hiện tại trên thế giới trên quan điểm của người Việt, đặc biệt là phong trào anti-American. Nhưng vài tuần gần đây tôi rất thất vọng vì chất lượng topic xuống thê thảm, mọi người đấu tố nhau và chẳng có phân tích gì giá trị.

- Không có nhu cầu đọc tin chiến sự vì đã có chỗ khác để đọc => Vứt đi khoảng 90% lý do cái thread tình hình Trung Đông, Châu Phi, Nga này vẫn luôn nổi bật và duy trì được lâu dài. Chưa kể nếu không có tin tức thì tổng hợp phân tích với đánh giá bằng niềm tin và hy vọng hay sao? Hay giờ bắt các thành viên hay viết bài phân tích đánh giá phải đăng tin kèm luôn bài viết?
- "Vài tuần gần đây chất lượng topic xuống thê thảm, mọi người đấu tố nhau và chẳng có phân tích gì giá trị" => chụp mũ chất lượng toàn bộ thread đi xuống trong khi ở trên thì vứt đi khoảng 90% nội dung thread, ở dưới thì bảo cái topic này nát vì 10% còn lại nó không "ngon như hồi xưa"? Tự nhận mình có trình độ, có khả năng phân tích đánh giá vậy mà không nhìn ra chỉ vì MỘT thành viên vào phá rối và bị mọi người lên tiếng nên nó mới đi xuống? Chưa kể cách dùng từ cài cắm rất tinh vi: "mọi người đấu tố nhau". Một kiểu ngụy biện tổng thể để định hướng những thành viên, người đọc tàu ngầm là chỗ này độc hại (toxic), đừng tham gia.

Tiếp đó, sau khi đã thiết lập được sự tin tưởng từ người đọc và khẳng định được tính trung lập của bản thân thì "nhà khoa học" bắt đầu cài cắm các thông tin gây tranh cãi:

↑

3.1. Nga đánh U cà là sai hay đúng? Theo quan điểm trừ gian diệt nazi thì đúng, nhưng đem quân sang nước khác đánh là sai. Tôi, và chắc đa số chúng ta, ủng hộ Nga diệt ác, nhưng không đồng nghĩa tôi ủng hộ Nga đem quân sang nước khác. Tôi luôn phản đối bất cứ nước nào đem quân đánh nước khác. Nếu hành động như vậy được ủng hộ thì càng tiếp tục tạo tiền lệ xấu. Nga cũng chấp nhận bị phạt ở mức nào đó do hành động của mình, chứ không vô liêm sỉ như mẽo và đồng bọn. Đấy là lý do Nga vẫn cho phép vdv, học sinh sinh viên đi thi thố theo danh nghĩa trung lập, và người Nga vẫn tiếp tục chiến thắng cả về thể thao và học thuật. Tôi thực sự nể người Nga!

Như em đã bóc cái vỏ "trung lập" trong cái post này: "nó đánh nazi là đúng nhưng đem quân sang nước khác là sai là một kiểu lập lờ quan điểm kiểu trung lập giả đò. Phớt lờ nguyên nhân chỉ đánh giá đúng sai bằng kết quả". Ngoài ra, có thể thấy rõ việc hô khẩu hiệu:

↑

"Tôi, và chắc đa số chúng ta, ủng hộ Nga diệt ác, nhưng không đồng nghĩa tôi ủng hộ Nga đem quân sang nước khác. Tôi luôn phản đối bất cứ nước nào đem quân đánh nước khác. Nếu hành động như vậy được ủng hộ thì càng tiếp tục tạo tiền lệ xấu."

Và có lẽ nhận thấy đoạn hô khẩu hiệu trên hơi phô nên người viết sau đó nhanh chóng chê bai Mỹ và ca tụng Nga để làm dịu những cái đầu nóng.

Cuối cùng, ở đoạn dưới thì nhà khoa học - sau khi đã rất cố gắng xây dựng hình ảnh trung lập khách quan + theo dõi thread từ lâu bằng cái post dài ngoằng ở trên - vứt hết tất cả đi để bộc lộ các đặc tính chụp mũ, ngụy biện, xảo trá, coi thường người khác:

↑

3.2.1. Theo tôi đọc và hiểu, @anh_he không hề có ý nào ủng hộ thực dân Pháp, chỉ thuần túy nêu lên một luồng dữ liệu chỉ ra rằng Pháp đã lỗ về kinh tế ở Đông Dương. Mọi người hoàn toàn có thể chỉ ra những dữ liệu khác để phản bác, nhưng đáng thất vọng là chỉ thấy mọi người nhảy vào xỉa xói là không yêu nước sửa sử. Mong mọi người đừng giận, nhưng tôi nói thẳng đó là thái độ thiếu tinh thần cầu thị và học hỏi. Tôi xin nhắc lại, muốn đánh giá một vấn đề, trước tiên cần đánh giá về định lượng. Thay vì chửi bác @anh_he, có thể hỏi thêm về các dữ liệu được nêu ra và tranh luận tiếp, giống như dữ liệu về khai thác vàng.

Một phần lý do em phải làm cái post dài thoòng kể về việc giới thiệu sách bẻ sử của Mr Hề ở trên chính là để em có thể chỉ ra sự xảo trá với cái đoạn này của "nhà khoa học".
- "Đáng thất vọng là chỉ thấy mọi người nhảy vào xỉa xói là không yêu nước sửa sử" => xảo trá + chụp mũ: gần 20 comment tranh luận vấn đề Pháp khai thác thuộc địa, có đúng ba comment - một của cụ Baikal và hai của cụ Salut là may ra có thể xếp vào dạng động chạm và "có thể" xúc phạm tới Mr Hề. Mười mấy comment còn lại không có bất cứ lời lẽ nào được gọi là xỉa xói. Nhưng cách viết bài của một kẻ tự nhận là nhà khoa học thì lại bảo "chỉ thấy mọi người xỉa xói". Công nhận lưỡi không xương.
- "Đó là thái độ thiếu tinh thần cầu thị và học hỏi" => Vì tiền đề xảo trá nên kết luận mang tính ngụy biện, bố đời và coi thường người khác, nhất là khi đã lấy cái mác có học thức ra để khè mọi người ở trên.
- Chưa hết, tự nhận theo dõi thread từ lâu, nhưng những comment phản bác rất có giá trị của các cụ khác, thì khoa học gia một là đếch đọc hoặc nhảy cóc nên không thấy. Hai có đọc nhưng cố tình lờ đi để đẩy mạnh cái công tác tuyên truyền láo của mình. Tất cả những gì mọi người phản biện được hắn gom chung vào thành "mọi người vào xỉa xói" và "thiếu tinh thần cầu thị và học hỏi" thì liệu ai còn tôn trọng nổi cái mác trung lập + học thức hắn tự vẽ ra?

Vậy cuối cùng chúng ta có gì về nhà khoa học?
- Sử dụng nhiều biện pháp tâm lý, cách dẫn dắt để tạo ra một ảo ảnh về sự trung lập + có học thức tức là có khả năng phân tích đánh giá cao. Nói như cụ A98 là nhiều biện pháp để che giấu động cơ.
- Chụp mũ, ngụy biện tổng thể, xảo trá về tình trạng xuống cấp của diễn đàn, về cách tranh luận của mọi người với một cá nhân.
- Ủng hộ, cài cắm 2 quan điểm gây tranh cãi mà một trong đó là quan điểm phản động tẩy sử: Nga sai, Pháp bóc lột thuộc địa lỗ vốn.
Như vậy với 3 lý do như trên thì em có thể kết luận chắc chắn là "Nhà khoa học" thực chất là tím đội lốt trung lập, vào đây với mục đích đổ thêm dầu vào lửa khi thấy Mr Hề không còn được "quý mến" và ít đất diễn hơn trước vì quá nhiều người phản đối. Chưa hết, sau đó qua vài comment của em với hắn thì cái bản chất lươn lẹo không lẫn đi đâu được của phe tím cuối cùng cũng lộ ra. Còm cuối cùng hắn vào ám chỉ em "thiếu tự trọng không tỉnh ra mà tiếp tục tấn công người khác". Thật quá nực cười.

Nhưng sau đó, cái làm em chán và cũng tiếc nhất là có người bảo việc em mất thời gian viết bài vạch mặt những kẻ lươn lẹo, đội lốt trung lập, mục đích vào đây chỉ để kích động là "chướng tai gai mắt", cái việc em kết luận tím đỏ làm em cao sang hơn người. Thật sự mất tinh thần các cụ ạ. Cho nên em sẽ hành động giống như một anh huềng sắp hi sinh. Viết một tâm thư dài ngoằng bảo là có khoảng 50 còm liên tục chỉ trích, xỉa xói em. Em rất đau khổ, em dỗi đây, em bỏ diễn đàn, xin chào thân ái các cụ.

P/s: xin lỗi cụ zhangthang comment yêu cầu dừng tranh luận của cụ về vấn đề Pháp khai thác thuộc địa em lại sót mất ở post trên của em.

Khu vực Wembley ở London

Người Anh xếp hàng dài để nhận thức ăn miễn phí từ các tổ chức từ thiện.

https://twitter.com/i/status/1695483799226745045