CHẢY MÁU CHẤT XÁM -...
 
Notifications
Clear all

CHẢY MÁU CHẤT XÁM - NỖI NIỀM TRĂN TRỞ

54 Bài viết
13 Thành viên
165 Reactions
2,595 Lượt xem
(@tra-chanh)
Thiếu niên
Cư dân
Tài sản: 1060.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 137
Topic starter  

Đăng bởi: @bong-bay

Đăng bởi: @tra-chanh

Đăng bởi: @bong-bay

 Phải chấp nhận rằng thế giới đã đổi thay rất nhiều. Các khái niệm từng là thiêng liêng như quê hương, dân tộc, tiếng nói ... cũng đã có sự chuyển dịch không ít. Ở khía cạnh nào đó thì chúng ta sẽ cảm thấy hơi ngậm ngùi vì có những giá trị đã bị mai một dần, nhưng ở một mặt khác, việc con người được tiếp xúc nhiều hơn, lựa chọn nhiều hơn, tôi cho đấy là một điểm tích cực. Nó cũng phần nào làm cho các chính thể phải biết cạnh tranh với nhau để trở thành bến đỗ của những người tài giỏi.

 

Tôi có rất nhiều băn khoăn về cách diễn đạt của bạn, bởi vì chỉ có diễn đạt đúng chúng ta mới biết được vấn đề là gì và giải quyết nó ra sao.

"tác hại khi nguyên khí bị hút dần" -> ai hút ? hút cái gì ? cần phải hiểu những trường hợp công dân đi du học Mỹ, Châu Âu rồi không về đó là do họ tự nguyện ở lại. Thậm chí họ còn phải cạnh tranh để được ở lại. Vậy thì không nên nói là "nguyên khí bị hút dần" mà phải nói là "Việt Nam không phải nơi định cư hấp dẫn, dẫn tới những người tài không muốn định cư tại Việt Nam".

"Khuyến khích du học liên kết tại chỗ" -> Ai khuyến khích ? Ý bạn là nhà nước bỏ tiền ra để trợ cấp du học tại chỗ ? Nhưng học xong thì có chắc là người ta ở lại không, hay có cơ hội là họ sẽ bỏ đi. Cách này không giải quyết được vấn đề.

"thắt chặt chế độ quốc tịch" -> Câu này làm tôi hơi hoảng. Hi vọng bạn không nói tới các biện pháp hạn chế xuất cảnh chứ ? Đó là một cách tiếp cận tồi. Chúng ta phải làm sao để đất nước mình thành nơi mà ai cũng muốn tự nguyện đến, chứ không phải là chúng ta nhốt những ai mà ta không muốn họ bỏ đi. Điều đó chỉ càng gây ra tác dụng ngược mà thôi.

 

"cải thiện vệ sinh an toàn thực phẩm" -> nghe có lý, nhưng hãy chấp nhận một điểm là mấy chục năm nay tôi không thấy vệ sinh attp được cải thiện gì cả. Phải chăng là cách cải thiện của chúng ta đang sai lầm ? 

 

"Khi ta thờ ơ, giả sử nơi khác nới lỏng chính sách để thu hút người tài VN thì tương lai sau này sự tự cường vươn lên của ta thế nào?" Tôi chia sẻ lo lắng này với bạn. Biện pháp để thu hút người tài không phải là không có. Một trong những biện pháp đơn giản nhất, đó là giảm bớt các loại thuế, từ thuế VAT, thuế tncn tới thuế tndn. Nhưng cái này thì đi kèm với giảm chi tiêu chính phủ, điều mà tôi thấy "chúng ta" chẳng dám làm. Vậy thì còn muốn thu hút được ai ?

Tôi nói "tác hại"  khi nguyên khí bị hút dần, bạn lái sang nguyên nhân là tại Việt Nam. Tôi nói "khuyến khích du học tại chỗ" liên quan gì đến ai đóng học phí, mà bạn chốt là kinh phí tăng lên (ko biết lấy dẫn chứng ở đâu), vấn đề là đầu mối tập hợp nhu cầu và kết nối, giờ lớp học e-learning mở dễ mà bạn, khuyến khích này ko đúng à bạn!

Tôi nói "cải thiện vệ sinh an toàn thực phẩm", bạn nói có lý nhưng lái sang phải chấp nhận là ta ko làm đc, một kiểu đánh lận câu chữ và truyền bá tư tưởng.

Bạn nói biện pháp "thu hút người tài" là giảm thuế nhưng VN ta ko làm được, vẫn là kiểu bề trên phán xét xanh rờn (ko dẫn chứng).

Tôi nói "thắt chặt chế độ quốc tịch", bạn hiểu là vấn đề xuất cảnh, bạn có phải công dân VN ko, ko thì miễn bàn nhé.

Hôm nay cụ cũng tích cực phản biện 5 thớt khác nữa. Mời cụ tiếp tục.

 

 

Thực ra bạn đọc kỹ sẽ hiểu là những lập luận của tôi đúng với mọi quốc gia. Nhưng là người Việt Nam nên tôi nói từ góc nhìn người Việt Nam cũng là chuyện bình thường. Bạn cũng nói về chảy máu chất xám của Việt Nam chứ có nói chảy máu chất xám của nước khác đâu (hay tôi đang hiểu nhầm?).

Tôi cũng không hiểu bạn định "khuyến khích du học tại chỗ" kiểu gì. Bạn có thể nói cụ thể hơn không ? Bởi vì nếu việc khuyến khích này là do cá nhân làm với túi tiền của họ, thì tôi và bạn chẳng cần bàn tới làm gì. Còn nếu nó liên quan tới các chính sách dùng tiền thuế để khuyên khích thì bạn và tôi mới phải bàn thảo xem chúng ta nên làm gì chứ ?

Tôi không biết là việc "cải thiện vệ sinh an toàn thực phẩm" có thật sự liên quan tới chủ đề này không (dù sao bạn cũng là người nhắc tới nó trước). Nhưng nếu bạn thấy nó đang đi xa chủ đề thì hãy bàn tới nó ở một chỗ khác, không sao cả. 

Về việc thu hút người tài, tôi thấy những biện pháp của bạn đều chỉ nặng tính tuyên truyền, bề ngoài nhìn vào thì nghe hay, nhưng nó chẳng thực tế. Trong khi việc giảm thuế để tạo ra môi trường hấp dẫn hơn (điều mà nhà nước ta vẫn đang làm ở mức độ nào đó để thu hút đầu tư nước ngoài, tuỳ từng địa phương và giai đoạn) thì bạn lại gọi là phán xanh rờn. Bạn có đang đi ngược lại đường lối của chúng ta không đấy ?

Còn cái "thắt chặt chế độ quốc tịch" chắc cần bạn giải thích thêm vì nó quá chung chung. 

 

Cụ thu thập thông tin thấy rõ luôn, nào cần biên bản họp quốc hội, nào cần phát ngôn của lãnh đạo nhà nước ( https://otonet.fun/forums/khoa-hoc-ki-thuat/thao-tung-tam-ly-mot-cong-cu-huu-hieu-cua-cac-cuoc-cach-mang-mau/paged/2/#post-70164 )

Tôi ko có nghĩa vụ trả lời cụ, nếu cụ cần tư liệu làm dày bản báo cáo công việc của cụ thì cụ hoạt động chỗ khác, tiện thể cụ ko cần trả lời lại tôi.

 


   
Trả lờiTrích dẫn
(@tra-chanh)
Thiếu niên
Cư dân
Tài sản: 1060.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 137
Topic starter  

Đăng bởi: @bich_lieu84

Chảy máu chất xám - sự thật hay chỉ là huyền thoại.

Đầu tiên phải xem xét thế nào là chất xám. Theo hiểu biết nôm na của người dân chúng ta, chất xám là những người có kiến thức sâu rộng về những ngành những lĩnh vực nào đấy mà có thể đem lại những tiến bộ trong cuộc sống.

Xét theo khái niệm này, du học sinh không phải là chất xám. Mỗi năm chúng ta đào tạo qua hệ thống giáo dục cả triệu học sinh, trong đấy số người giỏi không tính bằng vạn thì cũng hàng ngàn. Trong khi đấy, mỗi năm chỉ có khoảng hơn 1 vạn du học sinh. Trong số đấy, những DHS thực sự giỏi lại quá ít. Đa phần là gia đình có điều kiện cho con đi du học mà thôi. Với tình hình kinh tế phát triển, hàng vạn gia đình giàu có đủ đáp ứng chi phí du học cho con cái. Họ muốn cho con được cái mác cái tên cao hơn những người học trong nước mà thôi. Em chứng kiến không ít du học sinh thi trượt đại học trong nước được bố mẹ tống ra nước ngoài học 1 cái trường không có tên tuổi ở nước ngoài. Để rồi mấy năm sau về ngoài bắn tiếng Anh bồi thì chẳng có một cái gì ở trong đầu cả. Tính trung bình cứ 10 DHS em được biết thì có đến 5-6 người như thế.

Như thế, DHS bây giờ không còn thực chất là chất xám là hiền tài quốc gia nữa. Nó chỉ là cái bao bì hào nhoáng để che dấu cái ruột rỗng tuếch mà thôi. 

Chưa kể, hiện nay ở rất nhiều quốc gia trên thế giới, họ đã nhanh nhạy phát hiện được nhu cầu bao bì hào nhoáng của những nước như kiểu Việt Nam. Họ lập ra các trường đại học mới chuyên lôi kéo DHS từ các nước như Việt Nam để du học và thu tiền. Theo tính toán của họ, một DHS nước ngoài có số thu tiền bằng 5-6 lần học sinh trong nước. Just is business.

Cho nên theo đánh giá của em hiện nay, hiền tài quốc gia từ DHS chỉ là huyền thoại mà thôi.

 

Đánh giá từ góc độ "hiền tài quốc gia". Trong bản thân 4 chữ đấy , chữ "hiền" được đặt lên hàng đầu, chữ "tài" chỉ là chữ thứ 2 mà thôi, từ xưa các cụ đã đánh giá rất thâm thúy. Đầu tiên phải là "hiền", phải là phụng sự được đất nước chứ không phải là đưa "tài" lên trên "hiền" để ngồi xổm lên quốc gia. Điển hình về loại đưa "tài" lên trên để ngồi xổm lên đất nước chính là Ngô Bảo Châu. Được ưu tiên đãi ngộ rất nhiều, nhưng ông ta đã làm gì, ngoài việc chửi bới đất nước ở trên MXH, ông ta không làm được gì cả. Kể cả việc giảng dạy cho các thế hệ sau kiến thức của mình cũng không làm. Chưa kể chửi bới đất nước thân Trung Quốc, nhưng chính ông ta lại nhận lời đi giảng dạy ở 1 trường Trung Quốc. Ngô Bảo Châu ko xứng 4 chữ "hiền tài quốc gia" ông ta chỉ là 1 kẻ ăn cháo đái bát mà thôi. Cùng đồng dạng Lê Bá Khánh Trình xứng đáng là "hiền tài quốc gia"

 

Vậy đó, kiến thức giỏi là một chuyện, nhưng kiến thức đấy phải sử dụng được cho đất nước thì mới xứng đáng là "hiền tài quốc gia". Còn không sử dụng được cho đất nước thì có giỏi giang đến đâu cũng chỉ là mớ rác. 

 

Phần thứ 2: Chúng ta có chảy máu chất xám không?

Mời các cụ đón đọc kỳ sau

Làm chảy máu chất xám là một hình thức chiến tranh lạnh, ko tiếng súng. Cùng có tài như nhau, người nào càng "hiền" thì quốc gia khác càng dễ đồng ý quốc tịch, càng "tím" thì càng dễ bị từ chối, họ thực ra muốn đẩy những người "tài" + "tím" về VN, nói nôm là họ muốn tăng số người dễ sai khiến tại VN. Em chỉ đề cập đến hiền tài cụ ạ, có tài mà ko có đức thì em ko nói đến. Quanh em, em thấy trí thức ta đi học nước ngoài xong ko về cũng ko ít cụ ạ, nhất là những người trẻ, em nghĩ ta nên có một cuộc khảo sát nghiêm túc, chính xác dữ liệu thống kê về tỷ lệ quá hạn ko về VN và đánh giá tỷ lệ định cư hoặc sẽ định cư nước khác (chưa xét đến mức độ "hiền" của họ).

 


   
Trả lờiTrích dẫn
(@big-bang)
Trung niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 27263.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 3618
 

Đăng bởi: @toidihong

Đăng bởi: @bong-bay

Đăng bởi: @toidihong

Đăng bởi: @bong-bay

Các khái niệm từng là thiêng liêng như quê hương, dân tộc, tiếng nói ... cũng đã có sự chuyển dịch không ít. Ở khía cạnh nào đó thì chúng ta sẽ cảm thấy hơi ngậm ngùi vì có những giá trị đã bị mai một dần, nhưng ở một mặt khác, việc con người được tiếp xúc nhiều hơn, lựa chọn nhiều hơn, tôi cho đấy là một điểm tích cực. Nó cũng phần nào làm cho các chính thể phải biết cạnh tranh với nhau để trở thành bến đỗ của những người tài giỏi.

Cái này em hơi lăn tăn với cụ tí. Theo em khi con người càng phát triển, càng có sự hiểu biết thì các khái niệm về quê hương, dân tộc ... lại càng phải là bản sắc sao lại để nó mai một được. 

 

 

Tất nhiên, có lăn tăn thì mới phải viết ra. Nếu cái gì cũng trắng đen rõ ràng, chúng ta cũng chả tốn thời gian nói chuyện với nhau làm gì, phải không nào ?

Tôi chỉ nói đến một quan sát thực tế: so sánh thời điểm bây giờ và 100 năm hay 200 năm trước chẳng hạn, con người rõ ràng tự do hơn cho việc lựa chọn mình sinh sống. Hệ quả tất yếu, đó là tỷ lệ người di chuyển nơi sống, thay đổi địa điểm, định cư ở nơi không phải nơi mình sinh ra, nói một thứ tiếng khác, nuôi dạy con cái ở một môi trường khác ... đều tăng lên. Đấy là sự thật.

Và tôi muốn nói thêm là sự thật đó nó bao gồm ở mọi cấp độ. Có nghĩa là không chỉ là sinh ra ở Việt Nam sinh sống ở nước ngoài, con mang quốc tịch Mỹ (cái mà tôi đoán trong đầu của bạn Salut đang nghĩ tới khi bạn ấy đặt cái câu hỏi ngớ ngẩn kia, sorry vì tôi không hiểu sao không quote được) .... Mà nó có thể là sinh ra ở miền Bắc lấy vợ miền Nam, sinh ra ở Sài gòn nhưng sinh sống ở Hải phòng. Cũng có thể là sinh ra ở Giao Cù nhưng gần như cả đời bán phở trên thành phố Nam Định chẳng hạn. Cho nên, câu chuyện của tôi rộng hơn cách nghĩ của Bạn Salut nhiều.

Tôi nói rằng "Các khái niệm từng là thiêng liêng như quê hương, dân tộc, tiếng nói ... cũng đã có sự chuyển dịch không ít.". Đúng thế. Giả sử bạn là người Nghệ An, nhưng lập gia đình ở Hà Nội, con cái dần nói tiếng Hà Nội. Đó có phải là "chuyển dịch về tiếng nói" không ? Cái đó có gọi là "Quên nguồn cội, coi thường nơi chôn rau cắt rốn rõ ràng không phải là thói quen của một con người có văn hóa." ? Thế mới bảo rằng câu khẩu hiệu của bạn thoáng nghe thì tưởng là hay nhưng khi phân tích sẽ thấy hoàn toàn sáo rỗng.

Còn câu hỏi của bạn Hóng hớt, chân thành mà nói, tôi cũng không biết. Tôi chỉ chia sẻ những gì mình quan sát thấy. Những sự chuyển dịch đó, tôi không ủng hộ cũng không phản đối, chỉ cảm giác là khó có thể ngăn cản chúng lại. Những cái hữu hình, to tát như văn học, sách vở, lễ hội truyền thống thì chắc vẫn còn lại. Nhưng có những thứ thuộc về dân tộc như một vài thói quen, tục lệ, món ăn địa phương chẳng hạn, thực tế thì nó vẫn đang dần mất đi mà mình có khi còn không nhận thức được. 

 

Các khái niệm của cụ nó cũng không khác gì cái khái niệm gọi là thế giới phẳng mà đã được tuyên truyền trong khoảng hai ba chục năm trở lại đây. Nhưng các khải niệm đó đã gần như bị cho vào sọt rác khi mà các đại dịch và chiến tranh xảy ra. Dịch covit xuất hiện lúc này làm gì còn khái niệm cái gì là phẳng, lúc đó chỉ có quốc gia trên hết, mọi đường biên đóng sập. Chiến tranh xảy ra lúc đó khải niệm về dân tộc mới lộ ra, trong WWII thì anh Mỹ đã từng nhốt hết người dân của chính anh ấy nhưng có nguồn gốc Nhật vào trại, rồi thì gần đây nhất có anh tổng của Séc đã đề nghị nhốt người dân của chính họ nhưng gốc Nga vào trại và bản thân các anh Ban tích đã từng tước quốc tịch của những người gốc Nga...Thế nên cụ bảo cái câu "Quên nguồn cội, coi thường nơi chôn rau cắt rốn rõ ràng không phải là thói quen của một con người có văn hóa." là sáo rỗng thì em không đồng ý chút nào. 

 

Theo thống kê năm 2020, sô người Việt ở nước ngoài là 5,3 triệu người, dân số Việt nam khi đó là 97,58 triệu người.

Như vậy số người dịch chuyển tạm gọi là "thê giới phẳng" chỉ chiếm 5,5% dân số. Vậy số người không tham gia dịch chuyển của Việt nam là 94,5%. Với 92 triệu người nay thì biên giới, Tổ quốc vẫn là vấn đề sống còn.

Trong 5 triệu con người đang sống ở nước ngoài, bao nhiêu người trở thành Triệu phú, bao nhiêu người có công trình khoa học đóng góp vào kho tàng của nhân loại? Bao nhiêu người trở thành giáo sư tham gia giảng dạy để truyền lại kiến thức cho hậu thế? Với một môi trường tạm gọi là lành mạnh mà họ không thể trở thành những nhân vật như vừa nói thì có ở trong nước họ cũng chẳng làm nên trò trống gì, vậy có thể gọi họ là chất xám không?

Với nhưng người ở nước ngoài để miu sinh, kiếm tiền thì ở đâu cũng vậy, họ cũng sẽ chỉ bon chen để kiếm tiền? Vậy có thể gọi họ là chất xám không?

Cho đến nay, tỷ lệ học sinh học ở Phương Tây về Việt nam đạt được thành công là rất thấp. Thành công ở đây là tạo dựng được các doanh nghiệp, kinh doanh thành công, tham gia vào công tác quản lý trong bộ máy nhà nước, đóng góp vào các công trình nghiên cứu, đóng góp với cộng đồng... Nhiều người đổ tại mội trường không phù hợp, nhưng họ lại quên một câu kinh điển của các Thày Tây "Nếu gặp phải hòn đá cản đường, bạn phải di dời nó, không di dời được thì phải vòng qua, treo lên để tiến tiếp". Nếu không có đủ khả năng áp dụng các sách vở Thầy Tây dạy, thì đơn giản là họ cũng bình thường thôi, không có gì ghê gớm cả.

Cháu nghĩ bao giờ ở Việt nam không tuyển đâu ra kỹ sư, người làm thì lúc đó mó thực sự lo ngại 

 

Маруся идет в школу


   
Canonbb, Bich_Lieu84, Cô Cô and 4 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
(@bich_lieu84)
Công dân
Được ưa thích
Hàng tôm hàng cá bich_lieu84
Cư dân
Tài sản: 5644.18
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 1275
 

Phần thứ 2 : Chúng ta có thật sự chảy máu chất xám không?

 

Trong những năm đầu mở cửa, việc chảy máu chất xám là có thật. Lúc đó, mặc dù kinh tế nghèo nàn, nhưng chúng ta cũng rất chú trọng đào tạo nhân tài. Các trường đại học vẫn đào tạo rất bài bản về các ngành khoa học kỹ thuật cũng như cập nhật các thành tựu khoa học của thế giới. Tuy nhiên, vì bị Mỹ bao vây cấm vận nên các điều kiện vật chất khó khăn việc ứng dụng những tiến bộ khoa học kỹ thuật vào đời sống nên nhân tài của chúng ta rất hạn chế phát huy.

 

Với quá trình mở cửa, việc nhân tài ra đi khỏi đất nước để kiếm những nơi phù hợp cho họ phát triển những điều được học là chuyện dễ dàng. Nhất là khi các nước phương Tây họ có sẵn điều kiện cũng như vật chất để trả cao hơn trong nước. Trong 20 năm sau khi mở cửa, hàng loạt người được đào tạo kỹ càng với chất lượng cao đã bị hút ra khỏi các lĩnh vực nhà nước sang tư nhân hoặc nước ngoài. Thời gian đấy chúng ta thực sự mất đi nhiều nhân lực trình độ cao.

 

Tuy nhiên, sau 20 năm phục hồi và phát triển kinh tế, vấn đề của chúng ta đã không còn là chảy máu chất xám. Với việc kiếm tiền ở Việt Nam dễ dàng , hàng ngàn hàng vạn chuyên gia có trình độ cao ở nước ngoài đã ồ ạt vào Việt Nam làm việc. Họ tham gia vào tất cả các ngành nghề sản xuất, xây dựng dịch vụ ở Việt Nam. Theo các con số không được thừa nhận, hiện nay ở Việt Nam thường xuyên có khoảng 30 vạn người Hàn Quốc làm ăn sinh sống ở Việt Nam, số lượng người Nhật Bản là 2 vạn chiếm trong tổng số 8 vạn người nước ngoài khác làm ăn sinh sống ở Việt Nam. Cho nên đánh giá ở mức độ chảy máu chất xám thì khó có thể nói là máu nào đang chảy.

 

Nếu đứng từ góc độ dân tộc Việt Nam mà nói, hiện nay không phải là chảy máu chất xám mà là đang không có chất xám. Hãy nhìn từ góc độ đào tạo bậc đại học hiện nay sẽ thấy tình hình nghiêm trọng. Sinh viên của các ngành xã hội như truyền thông, báo chí , ngoại ngữ rất đông. Trong khi đấy các ngành khoa học kỹ thuật thì bị xếp xuống các lựa chọn thấp. Bản thân định hướng xã hội hiện nay chỉ nâng tầm showbiz, các ngành dịch vụ thể thao, trẻ em thì bị định hướng ước mơ thành youtuber,tiktoker, MC, diễn viên, ca sĩ , người mẫu ... hiếm thấy đứa trẻ nói lên mơ ước làm kỹ sư, bác sĩ, giáo viên ...

 

Riêng mùa tuyển sinh năm 2023, các trường đại học phải thêm chữ truyền thông vào các khoa mục đào tạo của mình để thu hút học sinh. Một dấu hiệu đáng lo ngại về thiếu hụt chất xám trong tương lai của Việt Nam

 

Chúng ta chuẩn bị đối mặt không phải là chảy máu chất xám, mà là không có chất xám. Một sự ngu dân đang được hệ thống truyền thông thao túng tâm lý để định hướng mạnh mẽ dưới chiêu bài tự do cá nhân.


   
Canonbb, Phieu Dieu, Ngo rung and 3 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
(@tra-chanh)
Thiếu niên
Cư dân
Tài sản: 1060.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 137
Topic starter  

Đăng bởi: @big-bang

Đăng bởi: @toidihong

Đăng bởi: @bong-bay

Đăng bởi: @toidihong

Đăng bởi: @bong-bay

Các khái niệm từng là thiêng liêng như quê hương, dân tộc, tiếng nói ... cũng đã có sự chuyển dịch không ít. Ở khía cạnh nào đó thì chúng ta sẽ cảm thấy hơi ngậm ngùi vì có những giá trị đã bị mai một dần, nhưng ở một mặt khác, việc con người được tiếp xúc nhiều hơn, lựa chọn nhiều hơn, tôi cho đấy là một điểm tích cực. Nó cũng phần nào làm cho các chính thể phải biết cạnh tranh với nhau để trở thành bến đỗ của những người tài giỏi.

Cái này em hơi lăn tăn với cụ tí. Theo em khi con người càng phát triển, càng có sự hiểu biết thì các khái niệm về quê hương, dân tộc ... lại càng phải là bản sắc sao lại để nó mai một được. 

 

 

Tất nhiên, có lăn tăn thì mới phải viết ra. Nếu cái gì cũng trắng đen rõ ràng, chúng ta cũng chả tốn thời gian nói chuyện với nhau làm gì, phải không nào ?

Tôi chỉ nói đến một quan sát thực tế: so sánh thời điểm bây giờ và 100 năm hay 200 năm trước chẳng hạn, con người rõ ràng tự do hơn cho việc lựa chọn mình sinh sống. Hệ quả tất yếu, đó là tỷ lệ người di chuyển nơi sống, thay đổi địa điểm, định cư ở nơi không phải nơi mình sinh ra, nói một thứ tiếng khác, nuôi dạy con cái ở một môi trường khác ... đều tăng lên. Đấy là sự thật.

Và tôi muốn nói thêm là sự thật đó nó bao gồm ở mọi cấp độ. Có nghĩa là không chỉ là sinh ra ở Việt Nam sinh sống ở nước ngoài, con mang quốc tịch Mỹ (cái mà tôi đoán trong đầu của bạn Salut đang nghĩ tới khi bạn ấy đặt cái câu hỏi ngớ ngẩn kia, sorry vì tôi không hiểu sao không quote được) .... Mà nó có thể là sinh ra ở miền Bắc lấy vợ miền Nam, sinh ra ở Sài gòn nhưng sinh sống ở Hải phòng. Cũng có thể là sinh ra ở Giao Cù nhưng gần như cả đời bán phở trên thành phố Nam Định chẳng hạn. Cho nên, câu chuyện của tôi rộng hơn cách nghĩ của Bạn Salut nhiều.

Tôi nói rằng "Các khái niệm từng là thiêng liêng như quê hương, dân tộc, tiếng nói ... cũng đã có sự chuyển dịch không ít.". Đúng thế. Giả sử bạn là người Nghệ An, nhưng lập gia đình ở Hà Nội, con cái dần nói tiếng Hà Nội. Đó có phải là "chuyển dịch về tiếng nói" không ? Cái đó có gọi là "Quên nguồn cội, coi thường nơi chôn rau cắt rốn rõ ràng không phải là thói quen của một con người có văn hóa." ? Thế mới bảo rằng câu khẩu hiệu của bạn thoáng nghe thì tưởng là hay nhưng khi phân tích sẽ thấy hoàn toàn sáo rỗng.

Còn câu hỏi của bạn Hóng hớt, chân thành mà nói, tôi cũng không biết. Tôi chỉ chia sẻ những gì mình quan sát thấy. Những sự chuyển dịch đó, tôi không ủng hộ cũng không phản đối, chỉ cảm giác là khó có thể ngăn cản chúng lại. Những cái hữu hình, to tát như văn học, sách vở, lễ hội truyền thống thì chắc vẫn còn lại. Nhưng có những thứ thuộc về dân tộc như một vài thói quen, tục lệ, món ăn địa phương chẳng hạn, thực tế thì nó vẫn đang dần mất đi mà mình có khi còn không nhận thức được. 

 

Các khái niệm của cụ nó cũng không khác gì cái khái niệm gọi là thế giới phẳng mà đã được tuyên truyền trong khoảng hai ba chục năm trở lại đây. Nhưng các khải niệm đó đã gần như bị cho vào sọt rác khi mà các đại dịch và chiến tranh xảy ra. Dịch covit xuất hiện lúc này làm gì còn khái niệm cái gì là phẳng, lúc đó chỉ có quốc gia trên hết, mọi đường biên đóng sập. Chiến tranh xảy ra lúc đó khải niệm về dân tộc mới lộ ra, trong WWII thì anh Mỹ đã từng nhốt hết người dân của chính anh ấy nhưng có nguồn gốc Nhật vào trại, rồi thì gần đây nhất có anh tổng của Séc đã đề nghị nhốt người dân của chính họ nhưng gốc Nga vào trại và bản thân các anh Ban tích đã từng tước quốc tịch của những người gốc Nga...Thế nên cụ bảo cái câu "Quên nguồn cội, coi thường nơi chôn rau cắt rốn rõ ràng không phải là thói quen của một con người có văn hóa." là sáo rỗng thì em không đồng ý chút nào. 

 

Theo thống kê năm 2020, sô người Việt ở nước ngoài là 5,3 triệu người, dân số Việt nam khi đó là 97,58 triệu người.

Như vậy số người dịch chuyển tạm gọi là "thê giới phẳng" chỉ chiếm 5,5% dân số. Vậy số người không tham gia dịch chuyển của Việt nam là 94,5%. Với 92 triệu người nay thì biên giới, Tổ quốc vẫn là vấn đề sống còn.

Trong 5 triệu con người đang sống ở nước ngoài, bao nhiêu người trở thành Triệu phú, bao nhiêu người có công trình khoa học đóng góp vào kho tàng của nhân loại? Bao nhiêu người trở thành giáo sư tham gia giảng dạy để truyền lại kiến thức cho hậu thế? Với một môi trường tạm gọi là lành mạnh mà họ không thể trở thành những nhân vật như vừa nói thì có ở trong nước họ cũng chẳng làm nên trò trống gì, vậy có thể gọi họ là chất xám không?

Với nhưng người ở nước ngoài để miu sinh, kiếm tiền thì ở đâu cũng vậy, họ cũng sẽ chỉ bon chen để kiếm tiền? Vậy có thể gọi họ là chất xám không?

Cho đến nay, tỷ lệ học sinh học ở Phương Tây về Việt nam đạt được thành công là rất thấp. Thành công ở đây là tạo dựng được các doanh nghiệp, kinh doanh thành công, tham gia vào công tác quản lý trong bộ máy nhà nước, đóng góp vào các công trình nghiên cứu, đóng góp với cộng đồng... Nhiều người đổ tại mội trường không phù hợp, nhưng họ lại quên một câu kinh điển của các Thày Tây "Nếu gặp phải hòn đá cản đường, bạn phải di dời nó, không di dời được thì phải vòng qua, treo lên để tiến tiếp". Nếu không có đủ khả năng áp dụng các sách vở Thầy Tây dạy, thì đơn giản là họ cũng bình thường thôi, không có gì ghê gớm cả.

Cháu nghĩ bao giờ ở Việt nam không tuyển đâu ra kỹ sư, người làm thì lúc đó mó thực sự lo ngại 

 

Những hiền tài của VN ko hẳn là hiền tài của thế giới. Những hiền tài thuộc top trên của VN bị thu hút sang nước khác là chúng ta đã thiệt hại rồi. Nước ngoài họ thậm chí thu hút người từ vài quốc gia mà những người đó chỉ cần ở mức khá của họ.

 


   
Trả lờiTrích dẫn
(@tra-chanh)
Thiếu niên
Cư dân
Tài sản: 1060.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 137
Topic starter  

Đăng bởi: @bich_lieu84

Phần thứ 2 : Chúng ta có thật sự chảy máu chất xám không?

 

Trong những năm đầu mở cửa, việc chảy máu chất xám là có thật. Lúc đó, mặc dù kinh tế nghèo nàn, nhưng chúng ta cũng rất chú trọng đào tạo nhân tài. Các trường đại học vẫn đào tạo rất bài bản về các ngành khoa học kỹ thuật cũng như cập nhật các thành tựu khoa học của thế giới. Tuy nhiên, vì bị Mỹ bao vây cấm vận nên các điều kiện vật chất khó khăn việc ứng dụng những tiến bộ khoa học kỹ thuật vào đời sống nên nhân tài của chúng ta rất hạn chế phát huy.

 

Với quá trình mở cửa, việc nhân tài ra đi khỏi đất nước để kiếm những nơi phù hợp cho họ phát triển những điều được học là chuyện dễ dàng. Nhất là khi các nước phương Tây họ có sẵn điều kiện cũng như vật chất để trả cao hơn trong nước. Trong 20 năm sau khi mở cửa, hàng loạt người được đào tạo kỹ càng với chất lượng cao đã bị hút ra khỏi các lĩnh vực nhà nước sang tư nhân hoặc nước ngoài. Thời gian đấy chúng ta thực sự mất đi nhiều nhân lực trình độ cao.

 

Tuy nhiên, sau 20 năm phục hồi và phát triển kinh tế, vấn đề của chúng ta đã không còn là chảy máu chất xám. Với việc kiếm tiền ở Việt Nam dễ dàng , hàng ngàn hàng vạn chuyên gia có trình độ cao ở nước ngoài đã ồ ạt vào Việt Nam làm việc. Họ tham gia vào tất cả các ngành nghề sản xuất, xây dựng dịch vụ ở Việt Nam. Theo các con số không được thừa nhận, hiện nay ở Việt Nam thường xuyên có khoảng 30 vạn người Hàn Quốc làm ăn sinh sống ở Việt Nam, số lượng người Nhật Bản là 2 vạn chiếm trong tổng số 8 vạn người nước ngoài khác làm ăn sinh sống ở Việt Nam. Cho nên đánh giá ở mức độ chảy máu chất xám thì khó có thể nói là máu nào đang chảy.

 

Nếu đứng từ góc độ dân tộc Việt Nam mà nói, hiện nay không phải là chảy máu chất xám mà là đang không có chất xám. Hãy nhìn từ góc độ đào tạo bậc đại học hiện nay sẽ thấy tình hình nghiêm trọng. Sinh viên của các ngành xã hội như truyền thông, báo chí , ngoại ngữ rất đông. Trong khi đấy các ngành khoa học kỹ thuật thì bị xếp xuống các lựa chọn thấp. Bản thân định hướng xã hội hiện nay chỉ nâng tầm showbiz, các ngành dịch vụ thể thao, trẻ em thì bị định hướng ước mơ thành youtuber,tiktoker, MC, diễn viên, ca sĩ , người mẫu ... hiếm thấy đứa trẻ nói lên mơ ước làm kỹ sư, bác sĩ, giáo viên ...

 

Riêng mùa tuyển sinh năm 2023, các trường đại học phải thêm chữ truyền thông vào các khoa mục đào tạo của mình để thu hút học sinh. Một dấu hiệu đáng lo ngại về thiếu hụt chất xám trong tương lai của Việt Nam

 

Chúng ta chuẩn bị đối mặt không phải là chảy máu chất xám, mà là không có chất xám. Một sự ngu dân đang được hệ thống truyền thông thao túng tâm lý để định hướng mạnh mẽ dưới chiêu bài tự do cá nhân.

Chất xám tầm quốc tế VN ta ko rõ có ko.

Chúng ta phải tính đến tình trạng này: công dân của ta chỉ cần thuộc top ở VN, đạt khá trở lên so với mặt bằng chung ở nước ngoài là đc họ xét quốc tịch rồi, và như vậy một lượng lao động top của ta bị hao hụt từng năm (kéo theo cả con cháu họ).

 


   
Trả lờiTrích dẫn
(@tra-chanh)
Thiếu niên
Cư dân
Tài sản: 1060.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 137
Topic starter  

Nói cụ tỉ là: ta bị mất dần hàng năm những công dân trình độ giỏi của ta mà thuộc top khá trở lên so với thế giới. Chỉ cần bị mất lực lượng lao động thế là ta đã thiệt hại dần hàng năm, thiệt hại tăng dần qua các thế hệ. 

Em ko chỉ đề cập đến chảy máu chất xám các công dân đồng thời cùng lúc vừa là hiền tài của ta, vừa là người tài của thế giới vì người như vậy của VN hiện nay thì em ko được biết đến.


   
Canonbb, Phieu Dieu, Bich_Lieu84 and 1 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
Hóng hớt
(@toidihong)
Trung niên
Được ưa thích
Ngồi lê đôi mách hóng hớt
Trung lưu rank 2
Tài sản: 28317.44
Tham gia: 2 năm trước
Bài viết: 4518
 

Em vào hóng xem giải pháp cho những vấn đề


   
Canonbb, Trinhhunghb, Phieu Dieu and 1 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
minh91
(@minh91)
Thanh niên
Chín điểm ba môn – minh91
Trung lưu
Tài sản: 14647.59
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 472
 

Đăng bởi: @toidihong

Em vào hóng xem giải pháp cho những vấn đề

 

Hay là khoe cái name "Ngồi lê đôi mách"

 


   
Canonbb, Phieu Dieu, Bich_Lieu84 and 1 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
phuongminha6
(@phuongminha6)
Trung niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 38104.19
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 5799
 

ở Mỹ nhiều chất xám quá nên khi TMSC chuyển cái nhà máy sản xuất chip 20 tỷ USD về Mỹ mà ko kiếm nổi lao động phù hợp cho nhà máy nên đành đóng cửa

Mời các cụ ghé trang trại nhà em :
https://otonet.fun/forums/postid/7861/


   
Canonbb, Bich_Lieu84, Phieu Dieu and 2 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
(@phieu-dieu)
Thanh niên
Trung lưu
Tài sản: 14377.87
Tham gia: 2 năm trước
Bài viết: 254
 

Đăng bởi: @big-bang

Cháu nghĩ bao giờ ở Việt nam không tuyển đâu ra kỹ sư, người làm thì lúc đó mó thực sự lo ngại 

  Cụ nói rất đúng , chỉ riêng câu này em không đồng tình . 

     Các cụ có câu '' con chị nó đi , con dì nó lớn '' , có phải tất cả các cháu có chút năng khiếu đều được đi du học đâu cụ , nhiều cháu con nhà nghèo không đủ điều kiện 

    Học giỏi rồi thì cũng không phải hành sẽ tốt , tất cả còn phải xem quá trình tiếp thu kiến thức xã hội và trưởng thành nữa 

    Đa số những người ra nước ngoài phần lớn là họ có vật chất chứ đâu phải là toàn bộ chất xám trong nước . Tinh hoa thì có OK với cụ 

    E mượn câu của danh nhân Nguyễn Trãi '' nhưng đời nào nhân tài cũng có '' . Quan trọng là người có Tài nhưng phải có Tâm , chứ có Tài mà không có Đức thì xã hội có khi khổ thêm , còn người có Tâm ắt phải là người yêu nước , yêu quê hương cụ ạ , yêu nghề nghiệp cụ ạ . 

 

 


   
TuanLong, Trinhhunghb, Tra chanh and 3 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
Ngo rung
(@ngo-rung)
Công dân
Được ưa thích
Cư dân
Tài sản: 6270.48
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 1267
 

Đăng bởi: @bich_lieu84

Phần thứ 2 : Chúng ta có thật sự chảy máu chất xám không?

 

Trong những năm đầu mở cửa, việc chảy máu chất xám là có thật. Lúc đó, mặc dù kinh tế nghèo nàn, nhưng chúng ta cũng rất chú trọng đào tạo nhân tài. Các trường đại học vẫn đào tạo rất bài bản về các ngành khoa học kỹ thuật cũng như cập nhật các thành tựu khoa học của thế giới. Tuy nhiên, vì bị Mỹ bao vây cấm vận nên các điều kiện vật chất khó khăn việc ứng dụng những tiến bộ khoa học kỹ thuật vào đời sống nên nhân tài của chúng ta rất hạn chế phát huy.

 

Với quá trình mở cửa, việc nhân tài ra đi khỏi đất nước để kiếm những nơi phù hợp cho họ phát triển những điều được học là chuyện dễ dàng. Nhất là khi các nước phương Tây họ có sẵn điều kiện cũng như vật chất để trả cao hơn trong nước. Trong 20 năm sau khi mở cửa, hàng loạt người được đào tạo kỹ càng với chất lượng cao đã bị hút ra khỏi các lĩnh vực nhà nước sang tư nhân hoặc nước ngoài. Thời gian đấy chúng ta thực sự mất đi nhiều nhân lực trình độ cao.

 

Tuy nhiên, sau 20 năm phục hồi và phát triển kinh tế, vấn đề của chúng ta đã không còn là chảy máu chất xám. Với việc kiếm tiền ở Việt Nam dễ dàng , hàng ngàn hàng vạn chuyên gia có trình độ cao ở nước ngoài đã ồ ạt vào Việt Nam làm việc. Họ tham gia vào tất cả các ngành nghề sản xuất, xây dựng dịch vụ ở Việt Nam. Theo các con số không được thừa nhận, hiện nay ở Việt Nam thường xuyên có khoảng 30 vạn người Hàn Quốc làm ăn sinh sống ở Việt Nam, số lượng người Nhật Bản là 2 vạn chiếm trong tổng số 8 vạn người nước ngoài khác làm ăn sinh sống ở Việt Nam. Cho nên đánh giá ở mức độ chảy máu chất xám thì khó có thể nói là máu nào đang chảy.

 

Nếu đứng từ góc độ dân tộc Việt Nam mà nói, hiện nay không phải là chảy máu chất xám mà là đang không có chất xám. Hãy nhìn từ góc độ đào tạo bậc đại học hiện nay sẽ thấy tình hình nghiêm trọng. Sinh viên của các ngành xã hội như truyền thông, báo chí , ngoại ngữ rất đông. Trong khi đấy các ngành khoa học kỹ thuật thì bị xếp xuống các lựa chọn thấp. Bản thân định hướng xã hội hiện nay chỉ nâng tầm showbiz, các ngành dịch vụ thể thao, trẻ em thì bị định hướng ước mơ thành youtuber,tiktoker, MC, diễn viên, ca sĩ , người mẫu ... hiếm thấy đứa trẻ nói lên mơ ước làm kỹ sư, bác sĩ, giáo viên ...

 

Riêng mùa tuyển sinh năm 2023, các trường đại học phải thêm chữ truyền thông vào các khoa mục đào tạo của mình để thu hút học sinh. Một dấu hiệu đáng lo ngại về thiếu hụt chất xám trong tương lai của Việt Nam

 

Chúng ta chuẩn bị đối mặt không phải là chảy máu chất xám, mà là không có chất xám. Một sự ngu dân đang được hệ thống truyền thông thao túng tâm lý để định hướng mạnh mẽ dưới chiêu bài tự do cá nhân.

Em nhất trí với cụ, chúng ta đang dần không có chất xám thì đúng hơn. Hiện nay hỏi mơ ước của học sinh ta thì những mơ ước là kỹ sư, bác sĩ ...rất hiếm hoi. Các ngành đào tạo khoa học kỹ thuật tuyển sinh cũng rất chật vật.

Ngay bản thân các gia đình có điều kiện cho con đi du học cũng rất ít khi chọn học các ngành kỹ thuật, vì vậy nhiều du học sinh về nước nghe bằng cấp thì rõ kêu, nhưng toàn Marketing, quản trị doanh nghiệp, dịch vụ...... 

Lại được báo trí nước nhà toàn bơm thổi không học hành gì cũng thành công, nộng dân chế tạo máy, rồi starup các kiểu con đà điều...càng góp phần làm ngu dân, teo dần chất xám đi.

Nói chung em lo ngại cái sự teo chất xám của XH ta nhiều hơn. Còn chuyện những người tài họ ra nước ngoài làm việc là bình thường. Vì ở đó họ có điều kiện phát triển khả năng của họ. Mà em thấy cũng nhiều người sau khi thành công ở nước ngoài họ vẫn bằng cách này hay cách khác hướng về quê hương đấy chứ, chẳng qua truyền thông không đủ trình để viết về họ thôi.

 

 


   
Canonbb, Phieu Dieu, Salut and 4 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
Ngo rung
(@ngo-rung)
Công dân
Được ưa thích
Cư dân
Tài sản: 6270.48
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 1267
 

Vừa hóng thớt chất xám xong lên Facebook ra ngay quả này

Screenshot 2023 07 13 16 34 55 76 a23b203fd3aafc6dcb84e438dda678b6

   
TuanLong, Canonbb, Sorento 14 and 4 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
(@bich_lieu84)
Công dân
Được ưa thích
Hàng tôm hàng cá bich_lieu84
Cư dân
Tài sản: 5644.18
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 1275
 

Đăng bởi: @tra-chanh

Đăng bởi: @bich_lieu84

Phần thứ 2 : Chúng ta có thật sự chảy máu chất xám không?

 

Trong những năm đầu mở cửa, việc chảy máu chất xám là có thật. Lúc đó, mặc dù kinh tế nghèo nàn, nhưng chúng ta cũng rất chú trọng đào tạo nhân tài. Các trường đại học vẫn đào tạo rất bài bản về các ngành khoa học kỹ thuật cũng như cập nhật các thành tựu khoa học của thế giới. Tuy nhiên, vì bị Mỹ bao vây cấm vận nên các điều kiện vật chất khó khăn việc ứng dụng những tiến bộ khoa học kỹ thuật vào đời sống nên nhân tài của chúng ta rất hạn chế phát huy.

 

Với quá trình mở cửa, việc nhân tài ra đi khỏi đất nước để kiếm những nơi phù hợp cho họ phát triển những điều được học là chuyện dễ dàng. Nhất là khi các nước phương Tây họ có sẵn điều kiện cũng như vật chất để trả cao hơn trong nước. Trong 20 năm sau khi mở cửa, hàng loạt người được đào tạo kỹ càng với chất lượng cao đã bị hút ra khỏi các lĩnh vực nhà nước sang tư nhân hoặc nước ngoài. Thời gian đấy chúng ta thực sự mất đi nhiều nhân lực trình độ cao.

 

Tuy nhiên, sau 20 năm phục hồi và phát triển kinh tế, vấn đề của chúng ta đã không còn là chảy máu chất xám. Với việc kiếm tiền ở Việt Nam dễ dàng , hàng ngàn hàng vạn chuyên gia có trình độ cao ở nước ngoài đã ồ ạt vào Việt Nam làm việc. Họ tham gia vào tất cả các ngành nghề sản xuất, xây dựng dịch vụ ở Việt Nam. Theo các con số không được thừa nhận, hiện nay ở Việt Nam thường xuyên có khoảng 30 vạn người Hàn Quốc làm ăn sinh sống ở Việt Nam, số lượng người Nhật Bản là 2 vạn chiếm trong tổng số 8 vạn người nước ngoài khác làm ăn sinh sống ở Việt Nam. Cho nên đánh giá ở mức độ chảy máu chất xám thì khó có thể nói là máu nào đang chảy.

 

Nếu đứng từ góc độ dân tộc Việt Nam mà nói, hiện nay không phải là chảy máu chất xám mà là đang không có chất xám. Hãy nhìn từ góc độ đào tạo bậc đại học hiện nay sẽ thấy tình hình nghiêm trọng. Sinh viên của các ngành xã hội như truyền thông, báo chí , ngoại ngữ rất đông. Trong khi đấy các ngành khoa học kỹ thuật thì bị xếp xuống các lựa chọn thấp. Bản thân định hướng xã hội hiện nay chỉ nâng tầm showbiz, các ngành dịch vụ thể thao, trẻ em thì bị định hướng ước mơ thành youtuber,tiktoker, MC, diễn viên, ca sĩ , người mẫu ... hiếm thấy đứa trẻ nói lên mơ ước làm kỹ sư, bác sĩ, giáo viên ...

 

Riêng mùa tuyển sinh năm 2023, các trường đại học phải thêm chữ truyền thông vào các khoa mục đào tạo của mình để thu hút học sinh. Một dấu hiệu đáng lo ngại về thiếu hụt chất xám trong tương lai của Việt Nam

 

Chúng ta chuẩn bị đối mặt không phải là chảy máu chất xám, mà là không có chất xám. Một sự ngu dân đang được hệ thống truyền thông thao túng tâm lý để định hướng mạnh mẽ dưới chiêu bài tự do cá nhân.

Chất xám tầm quốc tế VN ta ko rõ có ko.

Chúng ta phải tính đến tình trạng này: công dân của ta chỉ cần thuộc top ở VN, đạt khá trở lên so với mặt bằng chung ở nước ngoài là đc họ xét quốc tịch rồi, và như vậy một lượng lao động top của ta bị hao hụt từng năm (kéo theo cả con cháu họ).

 

 

Cụ nên định nghĩa thế nào là chất xám tầm quốc tế. Chứ ở Việt Nam đầy người làm được những điều mà nhiều người tầm quốc tế không làm được.

 


   
Trả lờiTrích dẫn
Salut
(@salut)
Trưởng thành
Được ưa thích
Veni, vidi, vici Salut
Trung lưu rank 2
Tài sản: 40596.83
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 2990
 

Đăng bởi: @ngo-rung

Vừa hóng thớt chất xám xong lên Facebook ra ngay quả này

Tiến sĩ toán mà không có tiền? Chắc là tiến sĩ bộ môn số học 100 số rồi.

:D

Thời em còn đi học, tiến sĩ toán kiếm được nhiều tiền nhất vì hầu hết các trường đều cần giảng viên môn toán. 


   
Canonbb, Trinhhunghb, Sorento 14 and 2 people reacted
Trả lờiTrích dẫn
Trang 2 / 4
Chia sẻ: