Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn. Rất mong các bác nếu phát hiện ra những lỗi gì liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật... vui lòng gửi thông tin vào chủ đề này.
Cám ơn các bác rất nhiều.
Topic này vắng vẻ nhỉ ? Tôi cũng đồng ý với đa số mọi người trong topic này, đó là viết sao cho đúng chính tả, ngữ pháp tiếng Việt là vô cùng quan trọng. Chỉ đáng tiếc rằng, trong khi đa số mọi người đều "nói" như vậy, thì ít khi họ thực sự hành động như cái họ nói, bởi vì, nếu mọi người thực sự quan tâm tới chính tả và ngữ pháp tiếng Việt, thì e rằng topic này mới là topic đông vui nhất diễn đàn. Điều đáng tiếc hơn nữa là những đơn vị lý ra phải nói tiếng Việt một cách chuẩn mực nhất, như báo chí, truyền hình, thậm chí trường học, họ còn mắc lỗi một cách hết sức thường xuyên. Tôi đã nghĩ đến việc mở một topic về chủ đề này bằng cách bốc đại một bài báo nào đó trên vnexpress hoặc một báo điện tử phổ biến nào đó, và phân tích các lỗi trong đó.
Nhưng mà tôi đang hiểu phạm vi của những nội dung cần phát hiện lỗi là những bài viết trên diễn đàn phải không ? Và chúng ta sẽ post tất cả những lỗi đó trong một topic này thôi ? Nếu vậy thì tôi sẽ thử làm với ... chính topic này trước, và chính comment này đầu tiên.
Tôi xin nhắc lại là tôi sẽ chỉ comment về chính tả, ngữ pháp, cách dùng từ thôi, chứ không comment về bản thân nội dung của cái mà mọi người viết.
Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn.
-> chữ "Giữ" không được viết hoa.
Rất mong các bác nếu phát hiện ra những lỗi gì liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật... vui lòng gửi thông tin vào chủ đề này.
-> Tôi thấy đây cũng là một hiện tượng văn nói được sử dụng cho văn viết. Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?), thiếu cặp từ liên kết cho câu ghép (đã có "nếu" thì phải có "thì", còn nếu mệnh đề thứ 2 là câu mệnh lệnh "vui lòng" thì mệnh đề thứ nhất không được có chữ "nếu"), trong một chuỗi liệt kê kết thúc bởi dấu ba chấm thì phải có dấu phẩy trước dấu ba chấm, ...
Nếu là tôi thì tôi sẽ viết câu trên như sau: Tôi rất mong rằng các bác sẽ gửi thông tin vào chủ đề này khi phát hiện ra những lỗi liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật, ...
Cám ơn các bác rất nhiều.
-> Theo tôi, "Cám ơn" là dùng cho văn nói, còn văn viết thì phải dùng "Cảm ơn" nhưng tôi biết điều này còn có một số điểm gây tranh cãi.
Tôi cũng mong là tiếp theo chúng ta có thể bàn đến những vấn đề đáng quan tâm hơn, như là VÌ SAO việc học và sử dụng tiếng Việt ở nước ta lại ngày càng đi xuống, và LÀM THẾ NÀO để cải thiện tình hình hiện tại.
Em cùng bóc với cụ nhé .png){kind=icon}
1. Trước dấu chấm hỏi "?", dấu ba chấm "..." có dấu cách không?
Topic này vắng vẻ nhỉ ?
Nhưng mà tôi đang hiểu phạm vi của những nội dung cần phát hiện lỗi là những bài viết trên diễn đàn phải không ? Và chúng ta sẽ post tất cả những lỗi đó trong một topic này thôi ? Nếu vậy thì tôi sẽ thử làm với ... chính topic này trước, và chính comment này đầu tiên.
Quy tắc gõ tiếng Việt trên Word: Các dấu chấm, dấu phẩy, dấu chấm hỏi, chẩm phẩy, chấm than, hai chấm, ba chấm được đặt ngay sau chữ cái trước nó. Cụ xem lại bài của mình nhé.
2.
-> chữ "Giữ" không được viết hoa.
Theo Thông tư số 01/2011/TT-BNV, Phụ lục VI - Viết hoa trong văn bản hành chính, Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu
- 1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
Như vậy chữ "Giữ" trong câu dưới viết hoa là đúng, nó tương tự chữ "Sau" ở câu trích dẫn trên.
Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn.
3.
Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?)
Em gửi cụ mấy ví dụ cụ thể, cụ ngẫm thử xem. Đừng nói là cụ tiếp tục đặt câu hỏi: Ai cảm ơn, hay Ai đề nghị nhé.
4.
đã có "nếu" thì phải có "thì"
"Nếu post trên của cụ bị nhiều dislike, cụ cảm thấy thế nào?"
Cụ có thấy câu hỏi trên của em có đủ nghĩa ko, có nhất thiết đã có "nếu" thì phải có "thì" ko???
Hoặc ví dụ một câu đơn giản của trẻ tiểu học: Nếu trời mưa, tôi sẽ ở nhà.
5. "Cảm ơn" hay "Cám ơn"
Trước hết, phải nói rằng 2 từ trên là từ Hán Việt, với nguyên gốc chữ Hán là 感恩. Cụ đã nghe từ "cám cảnh", "cám dỗ" chưa? Như vậy, "cám" hay "cảm" chỉ là 2 cách phát âm với cùng ý nghĩa, ko có đúng hay sai, mà chỉ là từ nào hay dùng hơn thôi. Cũng giống như "cầu khẩn" với "cầu khẩn".
Dưới đây là trích Từ điển Việt - Bồ - La của Alexandre De Rhodes, cụ đừng bảo tiếng Việt xưa sai so với bây giờ nhé.
Túm lại, qua bài phân tích về ngữ pháp, chính tả của cụ, em càng hiểu thêm
VÌ SAO việc học và sử dụng tiếng Việt ở nước ta lại ngày càng đi xuống
À, chữ "túm lại" kia em dùng là văn nói nhé, cụ ko cần bắt bẻ, em cũng hay viết tắt vài chữ trong bài nữa.
Sáng tai họ, điếc tai cày 
Topic này vắng vẻ nhỉ ? Tôi cũng đồng ý với đa số mọi người trong topic này, đó là viết sao cho đúng chính tả, ngữ pháp tiếng Việt là vô cùng quan trọng. Chỉ đáng tiếc rằng, trong khi đa số mọi người đều "nói" như vậy, thì ít khi họ thực sự hành động như cái họ nói, bởi vì, nếu mọi người thực sự quan tâm tới chính tả và ngữ pháp tiếng Việt, thì e rằng topic này mới là topic đông vui nhất diễn đàn. Điều đáng tiếc hơn nữa là những đơn vị lý ra phải nói tiếng Việt một cách chuẩn mực nhất, như báo chí, truyền hình, thậm chí trường học, họ còn mắc lỗi một cách hết sức thường xuyên. Tôi đã nghĩ đến việc mở một topic về chủ đề này bằng cách bốc đại một bài báo nào đó trên vnexpress hoặc một báo điện tử phổ biến nào đó, và phân tích các lỗi trong đó.
Nhưng mà tôi đang hiểu phạm vi của những nội dung cần phát hiện lỗi là những bài viết trên diễn đàn phải không ? Và chúng ta sẽ post tất cả những lỗi đó trong một topic này thôi ? Nếu vậy thì tôi sẽ thử làm với ... chính topic này trước, và chính comment này đầu tiên.
Tôi xin nhắc lại là tôi sẽ chỉ comment về chính tả, ngữ pháp, cách dùng từ thôi, chứ không comment về bản thân nội dung của cái mà mọi người viết.
Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn.
-> chữ "Giữ" không được viết hoa.
Rất mong các bác nếu phát hiện ra những lỗi gì liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật... vui lòng gửi thông tin vào chủ đề này.
-> Tôi thấy đây cũng là một hiện tượng văn nói được sử dụng cho văn viết. Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?), thiếu cặp từ liên kết cho câu ghép (đã có "nếu" thì phải có "thì", còn nếu mệnh đề thứ 2 là câu mệnh lệnh "vui lòng" thì mệnh đề thứ nhất không được có chữ "nếu"), trong một chuỗi liệt kê kết thúc bởi dấu ba chấm thì phải có dấu phẩy trước dấu ba chấm, ...
Nếu là tôi thì tôi sẽ viết câu trên như sau: Tôi rất mong rằng các bác sẽ gửi thông tin vào chủ đề này khi phát hiện ra những lỗi liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật, ...
Cám ơn các bác rất nhiều.
-> Theo tôi, "Cám ơn" là dùng cho văn nói, còn văn viết thì phải dùng "Cảm ơn" nhưng tôi biết điều này còn có một số điểm gây tranh cãi.
Tôi cũng mong là tiếp theo chúng ta có thể bàn đến những vấn đề đáng quan tâm hơn, như là VÌ SAO việc học và sử dụng tiếng Việt ở nước ta lại ngày càng đi xuống, và LÀM THẾ NÀO để cải thiện tình hình hiện tại.
Em cùng bóc với cụ nhé
1. Trước dấu chấm hỏi "?", dấu ba chấm "..." có dấu cách không?
Topic này vắng vẻ nhỉ ?
Nhưng mà tôi đang hiểu phạm vi của những nội dung cần phát hiện lỗi là những bài viết trên diễn đàn phải không ? Và chúng ta sẽ post tất cả những lỗi đó trong một topic này thôi ? Nếu vậy thì tôi sẽ thử làm với ... chính topic này trước, và chính comment này đầu tiên.
Quy tắc gõ tiếng Việt trên Word: Các dấu chấm, dấu phẩy, dấu chấm hỏi, chẩm phẩy, chấm than, hai chấm, ba chấm được đặt ngay sau chữ cái trước nó. Cụ xem lại bài của mình nhé.
2.
-> chữ "Giữ" không được viết hoa.
Theo Thông tư số 01/2011/TT-BNV, Phụ lục VI - Viết hoa trong văn bản hành chính, Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu
- 1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
Như vậy chữ "Giữ" trong câu dưới viết hoa là đúng, nó tương tự chữ "Sau" ở câu trích dẫn trên.
Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn.
3.
Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?)
Em gửi cụ mấy ví dụ cụ thể, cụ ngẫm thử xem. Đừng nói là cụ tiếp tục đặt câu hỏi: Ai cảm ơn, hay Ai đề nghị nhé.
4.
đã có "nếu" thì phải có "thì"
"Nếu post trên của cụ bị nhiều dislike, cụ cảm thấy thế nào?"
Cụ có thấy câu hỏi trên của em có đủ nghĩa ko, có nhất thiết đã có "nếu" thì phải có "thì" ko???
Hoặc ví dụ một câu đơn giản của trẻ tiểu học: Nếu trời mưa, tôi sẽ ở nhà.
5. "Cảm ơn" hay "Cám ơn"
Trước hết, phải nói rằng 2 từ trên là từ Hán Việt, với nguyên gốc chữ Hán là 感恩. Cụ đã nghe từ "cám cảnh", "cám dỗ" chưa? Như vậy, "cám" hay "cảm" chỉ là 2 cách phát âm với cùng ý nghĩa, ko có đúng hay sai, mà chỉ là từ nào hay dùng hơn thôi. Cũng giống như "cầu khẩn" với "cầu khẩn".
Dưới đây là trích Từ điển Việt - Bồ - La của Alexandre De Rhodes, cụ đừng bảo tiếng Việt xưa sai so với bây giờ nhé.
Túm lại, qua bài phân tích về ngữ pháp, chính tả của cụ, em càng hiểu thêm
VÌ SAO việc học và sử dụng tiếng Việt ở nước ta lại ngày càng đi xuống
À, chữ "túm lại" kia em dùng là văn nói nhé, cụ ko cần bắt bẻ, em cũng hay viết tắt vài chữ trong bài nữa.
Cảm ơn bạn đã đọc và comment.
Quy tắc gõ tiếng Việt trên Word: Các dấu chấm, dấu phẩy, dấu chấm hỏi, chẩm phẩy, chấm than, hai chấm, ba chấm được đặt ngay sau chữ cái trước nó. Cụ xem lại bài của mình nhé.
Điểm này tôi đồng ý. Đây là lỗi mà tôi thường xuyên mắc.
5. "Cảm ơn" hay "Cám ơn"
Điểm này thì ngay ở trên tôi đã nói là nó còn tranh cãi rồi, nên tôi không bàn thêm, mặc dù vậy tôi bảo lưu quan điểm của mình.
Nói về điểm thứ hai:
Theo Thông tư số 01/2011/TT-BNV, Phụ lục VI - Viết hoa trong văn bản hành chính, Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu
- 1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
Như vậy chữ "Giữ" trong câu dưới viết hoa là đúng, nó tương tự chữ "Sau" ở câu trích dẫn trên.
Thứ nhất, bạn đã lỡ dẫn ra 1. tại sao không dẫn ra toàn bộ nội dung của Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu luôn đi ? Có phải vì bạn nhận ra là khi cung cấp đầy đủ thông tin thì nó hoàn toàn trái với cách nghĩ của bạn nên bạn cố tình lờ đi ?
Tôi trích ở đây luôn:
I. VIẾT HOA VÌ PHÉP ĐẶT CÂU
1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
2. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của mệnh đề sau dấu chấm phẩy (;) và dấu phẩu (,) khi xuống dòng. Ví dụ:
Căn cứ Luật Tổ chức Chính phủ ngày 25 tháng 12 năm 2001;
Theo đề nghị của Bộ trưởng Bộ Nội vụ và Bộ trưởng Bộ Khoa học và Công nghệ,
Như vậy, nội dung của Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu KHÔNG HỀ có quy định nào nói về việc chữ "Giữ" như trên phải được viết hoa cả. Nó không rơi vào trường hợp 1 cũng không rơi vào trường hợp 2. Nhưng sau khi bạn google search về quy tắc viết hoa, ra được một tài liệu nói về cái đó, không ra được kết luận như ý mình thì bạn lại cố tình lờ một phần nó đi, rồi bẻ cong ra thành so sánh nó với trường hợp chữ "Sau" ở văn bản đó.
Nói về điểm thứ ba: Bạn có thể nói rõ ràng hơn là bạn đang nhắc tới "Ai cảm ơn, hay Ai đề nghị" ở đâu được không ?
Nếu đó là dòng "Trân trọng cảm ơn" thì nó là thuộc ngữ pháp văn bản rồi. Về mặt hình thức văn bản đó, nó phải có một câu đó ở vị trí đó, và không thể mang phân tích ngữ pháp của những câu mang tính hình thức đó so sánh với những câu trong ngữ cảnh thông thường được. Ví dụ như những dòng "Cộng hoà XHCN Việt Nam" hay "Độc lập - Tự do - Hạnh phúc" thì cũng đâu phân tích chủ vị được đâu.
Trường hợp "đề nghị" ở dưới, chắc ý bạn là câu "Nhận được ...", theo tôi đây là một lỗi ngữ pháp - câu văn thiếu chủ ngữ. Trường hợp này, chúng ta nên sửa bằng cách thêm chủ ngữ vào, mặc dù có thể không thêm thì cũng không gây hiểu nhầm, tuy nhiên ta nên thêm vì sự trong sáng của Tiếng Việt.
Điểm thứ tư, tôi sẽ tìm hiểu lại và có thể trao đổi với bạn sau.
Topic này vắng vẻ nhỉ ? Tôi cũng đồng ý với đa số mọi người trong topic này, đó là viết sao cho đúng chính tả, ngữ pháp tiếng Việt là vô cùng quan trọng. Chỉ đáng tiếc rằng, trong khi đa số mọi người đều "nói" như vậy, thì ít khi họ thực sự hành động như cái họ nói, bởi vì, nếu mọi người thực sự quan tâm tới chính tả và ngữ pháp tiếng Việt, thì e rằng topic này mới là topic đông vui nhất diễn đàn. Điều đáng tiếc hơn nữa là những đơn vị lý ra phải nói tiếng Việt một cách chuẩn mực nhất, như báo chí, truyền hình, thậm chí trường học, họ còn mắc lỗi một cách hết sức thường xuyên. Tôi đã nghĩ đến việc mở một topic về chủ đề này bằng cách bốc đại một bài báo nào đó trên vnexpress hoặc một báo điện tử phổ biến nào đó, và phân tích các lỗi trong đó.
Nhưng mà tôi đang hiểu phạm vi của những nội dung cần phát hiện lỗi là những bài viết trên diễn đàn phải không ? Và chúng ta sẽ post tất cả những lỗi đó trong một topic này thôi ? Nếu vậy thì tôi sẽ thử làm với ... chính topic này trước, và chính comment này đầu tiên.
Tôi xin nhắc lại là tôi sẽ chỉ comment về chính tả, ngữ pháp, cách dùng từ thôi, chứ không comment về bản thân nội dung của cái mà mọi người viết.
Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn.
-> chữ "Giữ" không được viết hoa.
Rất mong các bác nếu phát hiện ra những lỗi gì liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật... vui lòng gửi thông tin vào chủ đề này.
-> Tôi thấy đây cũng là một hiện tượng văn nói được sử dụng cho văn viết. Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?), thiếu cặp từ liên kết cho câu ghép (đã có "nếu" thì phải có "thì", còn nếu mệnh đề thứ 2 là câu mệnh lệnh "vui lòng" thì mệnh đề thứ nhất không được có chữ "nếu"), trong một chuỗi liệt kê kết thúc bởi dấu ba chấm thì phải có dấu phẩy trước dấu ba chấm, ...
Nếu là tôi thì tôi sẽ viết câu trên như sau: Tôi rất mong rằng các bác sẽ gửi thông tin vào chủ đề này khi phát hiện ra những lỗi liên quan đến chính tả, ngữ pháp, dịch thuật, ...
Cám ơn các bác rất nhiều.
-> Theo tôi, "Cám ơn" là dùng cho văn nói, còn văn viết thì phải dùng "Cảm ơn" nhưng tôi biết điều này còn có một số điểm gây tranh cãi.
Tôi cũng mong là tiếp theo chúng ta có thể bàn đến những vấn đề đáng quan tâm hơn, như là VÌ SAO việc học và sử dụng tiếng Việt ở nước ta lại ngày càng đi xuống, và LÀM THẾ NÀO để cải thiện tình hình hiện tại.
Em cùng bóc với cụ nhé
1. Trước dấu chấm hỏi "?", dấu ba chấm "..." có dấu cách không?
Topic này vắng vẻ nhỉ ?
Nhưng mà tôi đang hiểu phạm vi của những nội dung cần phát hiện lỗi là những bài viết trên diễn đàn phải không ? Và chúng ta sẽ post tất cả những lỗi đó trong một topic này thôi ? Nếu vậy thì tôi sẽ thử làm với ... chính topic này trước, và chính comment này đầu tiên.
Quy tắc gõ tiếng Việt trên Word: Các dấu chấm, dấu phẩy, dấu chấm hỏi, chẩm phẩy, chấm than, hai chấm, ba chấm được đặt ngay sau chữ cái trước nó. Cụ xem lại bài của mình nhé.
2.
-> chữ "Giữ" không được viết hoa.
Theo Thông tư số 01/2011/TT-BNV, Phụ lục VI - Viết hoa trong văn bản hành chính, Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu
- 1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
Như vậy chữ "Giữ" trong câu dưới viết hoa là đúng, nó tương tự chữ "Sau" ở câu trích dẫn trên.
Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn.
3.
Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?)
Em gửi cụ mấy ví dụ cụ thể, cụ ngẫm thử xem. Đừng nói là cụ tiếp tục đặt câu hỏi: Ai cảm ơn, hay Ai đề nghị nhé.
4.
đã có "nếu" thì phải có "thì"
"Nếu post trên của cụ bị nhiều dislike, cụ cảm thấy thế nào?"
Cụ có thấy câu hỏi trên của em có đủ nghĩa ko, có nhất thiết đã có "nếu" thì phải có "thì" ko???
Hoặc ví dụ một câu đơn giản của trẻ tiểu học: Nếu trời mưa, tôi sẽ ở nhà.
5. "Cảm ơn" hay "Cám ơn"
Trước hết, phải nói rằng 2 từ trên là từ Hán Việt, với nguyên gốc chữ Hán là 感恩. Cụ đã nghe từ "cám cảnh", "cám dỗ" chưa? Như vậy, "cám" hay "cảm" chỉ là 2 cách phát âm với cùng ý nghĩa, ko có đúng hay sai, mà chỉ là từ nào hay dùng hơn thôi. Cũng giống như "cầu khẩn" với "cầu khẩn".
Dưới đây là trích Từ điển Việt - Bồ - La của Alexandre De Rhodes, cụ đừng bảo tiếng Việt xưa sai so với bây giờ nhé.
Túm lại, qua bài phân tích về ngữ pháp, chính tả của cụ, em càng hiểu thêm
VÌ SAO việc học và sử dụng tiếng Việt ở nước ta lại ngày càng đi xuống
À, chữ "túm lại" kia em dùng là văn nói nhé, cụ ko cần bắt bẻ, em cũng hay viết tắt vài chữ trong bài nữa.
Cảm ơn bạn đã đọc và comment.
Quy tắc gõ tiếng Việt trên Word: Các dấu chấm, dấu phẩy, dấu chấm hỏi, chẩm phẩy, chấm than, hai chấm, ba chấm được đặt ngay sau chữ cái trước nó. Cụ xem lại bài của mình nhé.
Điểm này tôi đồng ý. Đây là lỗi mà tôi thường xuyên mắc.
5. "Cảm ơn" hay "Cám ơn"
Điểm này thì ngay ở trên tôi đã nói là nó còn tranh cãi rồi, nên tôi không bàn thêm, mặc dù vậy tôi bảo lưu quan điểm của mình.
Nói về điểm thứ hai:
Theo Thông tư số 01/2011/TT-BNV, Phụ lục VI - Viết hoa trong văn bản hành chính, Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu
- 1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
Như vậy chữ "Giữ" trong câu dưới viết hoa là đúng, nó tương tự chữ "Sau" ở câu trích dẫn trên.
Thứ nhất, bạn đã lỡ dẫn ra 1. tại sao không dẫn ra toàn bộ nội dung của Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu luôn đi ? Có phải vì bạn nhận ra là khi cung cấp đầy đủ thông tin thì nó hoàn toàn trái với cách nghĩ của bạn nên bạn cố tình lờ đi ?
Tôi trích ở đây luôn:
I. VIẾT HOA VÌ PHÉP ĐẶT CÂU
1. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của một câu hoàn chỉnh: Sau dấu chấm câu (.); sau dấu chấm hỏi (?); sau dấu chấm than (!); sau dấu chấm lửng (…); sau dấu hai chấm (:); sau dấu hai chấm trong ngoặc kép (: “…”) và khi xuống dòng.
2. Viết hoa chữ cái đầu âm tiết thứ nhất của mệnh đề sau dấu chấm phẩy (;) và dấu phẩu (,) khi xuống dòng. Ví dụ:
Căn cứ Luật Tổ chức Chính phủ ngày 25 tháng 12 năm 2001;
Theo đề nghị của Bộ trưởng Bộ Nội vụ và Bộ trưởng Bộ Khoa học và Công nghệ,
Như vậy, nội dung của Mục I - Viết hoa vì phép đặt câu KHÔNG HỀ có quy định nào nói về việc chữ "Giữ" như trên phải được viết hoa cả. Nó không rơi vào trường hợp 1 cũng không rơi vào trường hợp 2. Nhưng sau khi bạn google search về quy tắc viết hoa, ra được một tài liệu nói về cái đó, không ra được kết luận như ý mình thì bạn lại cố tình lờ một phần nó đi, rồi bẻ cong ra thành so sánh nó với trường hợp chữ "Sau" ở văn bản đó.
Nói về điểm thứ ba: Bạn có thể nói rõ ràng hơn là bạn đang nhắc tới "Ai cảm ơn, hay Ai đề nghị" ở đâu được không ?
Nếu đó là dòng "Trân trọng cảm ơn" thì nó là thuộc ngữ pháp văn bản rồi. Về mặt hình thức văn bản đó, nó phải có một câu đó ở vị trí đó, và không thể mang phân tích ngữ pháp của những câu mang tính hình thức đó so sánh với những câu trong ngữ cảnh thông thường được. Ví dụ như những dòng "Cộng hoà XHCN Việt Nam" hay "Độc lập - Tự do - Hạnh phúc" thì cũng đâu phân tích chủ vị được đâu.
Trường hợp "đề nghị" ở dưới, chắc ý bạn là câu "Nhận được ...", theo tôi đây là một lỗi ngữ pháp - câu văn thiếu chủ ngữ. Trường hợp này, chúng ta nên sửa bằng cách thêm chủ ngữ vào, mặc dù có thể không thêm thì cũng không gây hiểu nhầm, tuy nhiên ta nên thêm vì sự trong sáng của Tiếng Việt.
Điểm thứ tư, tôi sẽ tìm hiểu lại và có thể trao đổi với bạn sau.
Nói thật là mấy còm trước em còn nghi ngờ, nhưng đến còm này của cụ thì em tin chắc khả năng đọc hiểu và tư duy logic của cụ có vấn đề, mà những người như vậy thường rất bảo thủ, khó tiếp thu ý kiến phê bình, điển hình là việc cụ nhận lỗi đặt dấu nhưng ko hề có ý sửa lỗi.
Em đã dẫn ra Thông tư số 01/2011/TT-BNV tức là ko hề có ý định lấp liếm hay cắt gọt cho đúng ý, bằng chứng là cụ dựa vào thông tin đó đã dễ dàng tìm và đọc được nội dung Thông tư. Văn bản quy định rất rõ ràng, cụ đọc hiểu ko thông, rồi với bản tính quy chụp, đã tự kết luận là em "google search về quy tắc viết hoa, ra được một tài liệu nói về cái đó, không ra được kết luận như ý mình thì bạn lại cố tình lờ một phần nó đi, rồi bẻ cong ra thành so sánh nó với trường hợp chữ "Sau" ở văn bản đó."
Thứ nhất, các điểm 1 và 2 như cụ trích dẫn là 2 trường hợp hoàn toàn khác nhau, do đó, tùy từng trường hợp cụ thể, ko nhất thiết phải dẫn giải cả 2 điểm để làm căn cứ.
Thứ hai, câu "Tuy nhiên, để đạt được mục đích tối thượng: Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt, tôi cần sự giúp đỡ của tất cả các thành viên diễn đàn." thuộc về quy định tại Điểm 1, do đó việc dẫn giải thêm Điểm 2 là thừa.
Còn về "Bạn có thể nói rõ ràng hơn là bạn đang nhắc tới "Ai cảm ơn, hay Ai đề nghị" ở đâu được không ?", chẳng phải còm trước cụ đang yêu cầu "Nếu là văn viết thì sẽ có vấn đề: thiếu chủ ngữ (ai rất mong ?)" đó sao
Điểm thứ tư, tôi sẽ tìm hiểu lại và có thể trao đổi với bạn sau.
Ví dụ của em rất rõ ràng, đâu có gì khó hiểu, thậm chí em còn nhấn mạnh đó là câu của "trẻ tiểu học", vậy mà cụ vẫn cố tình loanh quanh. Qua đây thì em hiểu rõ hơn tại sao các cụ khác lại dislike cụ nhiều như vậy. Do đó, em cũng xin phép dừng tranh luận với cụ vì em hiểu nó sẽ ko đi đến một kết quả tích cực nào. Chúc cụ sinh hoạt vui, bổ ích trên Diễn đàn!
Sáng tai họ, điếc tai cày
Điểm thứ tư, tôi sẽ tìm hiểu lại và có thể trao đổi với bạn sau.
Em nghĩ cụ có vẻ đang áp đặt ngữ pháp (tiếng) Âu Mỹ vào ngữ pháp tiếng Việt, và cụ hiểu về văn hóa Việt hơi ít.
Trong Văn hóa Việt Nam, ở những trường hợp khó xưng hô, người ta thường lược bỏ chủ ngữ đi. Ngoài ra, lối nói giản lược, ẩn đi những thành phần đã rõ cũng là một đặc trưng trong tiếng Việt. Nếu (ta) cứ áp công thức Chủ ngữ + động từ + bổ ngữ của ngữ pháp Âu Mỹ vào (tiếng Việt), tiếng Việt trở nên rất lạ lẫm, nhiều khi còn lủng củng.
Em xin lấy một ví dụ trích trong một văn bản hành chính (được) viết bằng chữ Nôm để cụ nắm rõ hơn về tiếng Việt.
Ngày trước uỷ cho Phu tử về Nghệ An tướng địa làm đô cho kịp kỳ này hồi ngự. Sao về tới đó, chưa thấy đặng việc gì. Nên hãy giá hồi Phú Xuân kinh hưu tức sĩ tốt.
Ở đoạn trên mà áp ngữ pháp Ăng lích hay Phờ răng xè vào là hỏng bét. Tuy nhiên, người Việt ta đọc ai nấy đều hiểu.
Em nghĩ cụ có vẻ đang áp đặt ngữ pháp (tiếng) Âu Mỹ vào ngữ pháp tiếng Việt, và cụ hiểu về văn hóa Việt hơi ít.
Trong Văn hóa Việt Nam, ở những trường hợp khó xưng hô, người ta thường lược bỏ chủ ngữ đi. Ngoài ra, lối nói giản lược, ẩn đi những thành phần đã rõ cũng là một đặc trưng trong tiếng Việt. Nếu (ta) cứ áp công thức Chủ ngữ + động từ + bổ ngữ của ngữ pháp Âu Mỹ vào (tiếng Việt), tiếng Việt trở nên rất lạ lẫm, nhiều khi còn lủng củng.
Em xin lấy một ví dụ trích trong một văn bản hành chính (được) viết bằng chữ Nôm để cụ nắm rõ hơn về tiếng Việt.
Ngày trước uỷ cho Phu tử về Nghệ An tướng địa làm đô cho kịp kỳ này hồi ngự. Sao về tới đó, chưa thấy đặng việc gì. Nên hãy giá hồi Phú Xuân kinh hưu tức sĩ tốt.
Ở đoạn trên mà áp ngữ pháp Ăng lích hay Phờ răng xè vào là hỏng bét. Tuy nhiên, người Việt ta đọc ai nấy đều hiểu.
Tôi có thể phần nào bị ảnh hưởng bởi lối tư duy ngôn ngữ tiếng nước ngoài thật, mặc dù tôi vẫn có ý thức tự tránh điều đó. Tôi nghĩ vấn đề nằm ở chỗ cái gì hay và tốt thì mình nên làm thôi, cũng không phải câu nệ là nó giống ai hay khác ai cả. Như câu bạn dẫn, tôi biết trong văn tự cổ của mình những câu như thế là rất nhiều, với tôi thì nó thực sự là khó hiểu, nhất là khi không đặt trong văn cảnh thì theo tôi là không ai có thể chắc chắn mình hiểu nó hoàn toàn đúng. Cho nên trong khi viết, tôi tương đối cố gắng viết thật chặt về mặt ngữ pháp để tránh bị hiểu lầm. Tôi nghĩ văn bản hành chính của chúng ta có lẽ cũng nên cân nhắc điểm này.
Ở trên có một bạn comment thế này, tôi cho là xác đáng:
Chính tả, ngữ pháp sai tràn lan chứng tỏ văn hóa đọc đang đi xuống, sự dễ dãi, cẩu thả của cả người viết và người đọc, thậm chí là không cần/thèm để ý đến chính tả, ngữ pháp, nhiều người còn biện bạch rằng chỉ cần hiểu nhau là được rồi.
Bạn ấy đang nói về văn cảnh giao tiếp thông thường, thì chính tả ngữ pháp sai đã là khó chấp nhận rồi, chứ nếu là với văn bản hành chính, thì viết ở mức "chỉ cần hiểu nhau" chắc chắn là không đủ, mà phải viết ở mức "muốn hiểu sai cũng không được".
Lớp đại học của đội em thì môn tiếng việt trượt nửa già lớp ..khó trật cc ạ
Tôi nghĩ văn bản hành chính của chúng ta có lẽ cũng nên cân nhắc điểm này.
Em lấy ví dụ câu này của cụ nhé. Mặc dù cụ muốn áp ngữ pháp Âu Mỹ 100%, nhưng cái nét Việt vẫn còn đâu đó trong câu văn của cụ.
Em phân tích theo ngữ pháp Âu Mỹ câu của cụ nhé.
Câu 1:
"Tôi nghĩ" là một câu có đủ chủ ngữ động từ.
Câu 2:
Câu này có động từ khuyết thiếu "nên" và động từ nguyên thể "cân nhắc".
Tuy nhiên, thành phần sinh ra chúng (chủ ngữ) là gì? Văn bản hành chính của chúng ta?
(Em) Mạn phép viết lại cho đúng ngữ pháp tây câu của cụ.
Tôi nghĩ, trong văn bản hành chính của chúng ta, chúng ta có lẽ cũng nên cân nhắc điểm này.
Câu viết lại lủng củng không cụ? Và nó cũng chả rõ nghĩa hơn câu của cụ chút nào cả.
Tại sao sai chính tả lại vào được đại học nhỉ. Vào đại học phải đọc nhiều, đọc nhiều thì chính tả tự đúng.
Gửi trả lời