Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Gửi cụ :D, về vấn đề này em cũng xin còm phát cuối rồi em out luôn khỏi thớt.
Thông tin mà em trình bày là em nghe được trong một buổi trà chén tại gia với một bác cấp tướng trong lực lượng phòng không không quân kể lại. Nó không phải là chém bừa.
Nhưng thôi em xin phép dừng chủ đề này tại đây và xin phép tạm biệt thớt.
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Em đồng ý với bác. Thật sự không hiểu bác Anh_he có ý gì khi liên tục đưa ra nhận định cá nhân mà không có bất cứ tài liệu, minh chứng gì đi kèm, nhưng lại không chịu tìm hiểu để có minh chứng cụ thể.
Đến nay, thời gian cũng đủ lâu, thông tin về hoạt động PKKQ của ta trong cuộc chiến tranh chống Mỹ cứu nước đã được công khai khá nhiều, việc tìm hiểu không phải là quá khó, vì sao???
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Bác mở topic riêng về chủ đề này đi. Thấy bác có nhiều trải nghiệm thực tế hay và quý, nên chia sẻ riêng, chứ để ở đây nó không chỉ làm loãng topic mà còn trôi mất bài của bác.
Nói chung, chính sách mua bán, chuyển giao vũ khí của Liên Xô/Nga khác với Mỹ. Nếu là Mỹ thì những hệ thống phòng không như Patriot họ không cho người nước ngoài sờ vào đâu, họ vận hành hết. Vũ khí mua của Mỹ cũng phải sử dụng theo cách Mỹ cho phép, etc. Nga thì không làm vậy.
Tóm lại, các bác cứ mở topic về "kinh doanh, chuyển giao vũ khí", "tên lửa phòng không Liên Xô trong cuộc kháng chiến chống Mỹ" thì sẽ hay đấy. Cung cấp nhiều kiến thức, thông tin quý cho các bạn đọc trung lập, cho thế hệ trẻ. Ở topic này, các bác có thể dẫn link về các topic đó để quảng cáo cho mọi người biết, nhưng không nên viết vào đây kẻo thất lạc tài sản qúi
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Gửi cụ :D, về vấn đề này em cũng xin còm phát cuối rồi em out luôn khỏi thớt.
Thông tin mà em trình bày là em nghe được trong một buổi trà chén tại gia với một bác cấp tướng trong lực lượng phòng không không quân kể lại. Nó không phải là chém bừa.
Nhưng thôi em xin phép dừng chủ đề này tại đây và xin phép tạm biệt thớt.
Ngày trước cũng có người tranh luận với em kiểu này. Sau rồi cũng nói là nghe 1 ông kể lại, người ta là anh hùng hẳn hoi. Em cũng nhẹ nhàng hỏi là anh hùng thì có tên có tuổi, có em xin tên để kiểm tra lại xem là ai thì người ta không nói.
Bác thì em chẳng dám xin làm gì, xin phép chào bác.
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Bác mở topic riêng về chủ đề này đi. Thấy bác có nhiều trải nghiệm thực tế hay và quý, nên chia sẻ riêng, chứ để ở đây nó không chỉ làm loãng topic mà còn trôi mất bài của bác.
Nói chung, chính sách mua bán, chuyển giao vũ khí của Liên Xô/Nga khác với Mỹ. Nếu là Mỹ thì những hệ thống phòng không như Patriot họ không cho người nước ngoài sờ vào đâu, họ vận hành hết. Vũ khí mua của Mỹ cũng phải sử dụng theo cách Mỹ cho phép, etc. Nga thì không làm vậy.
Tóm lại, các bác cứ mở topic về "kinh doanh, chuyển giao vũ khí", "tên lửa phòng không Liên Xô trong cuộc kháng chiến chống Mỹ" thì sẽ hay đấy. Cung cấp nhiều kiến thức, thông tin quý cho các bạn đọc trung lập, cho thế hệ trẻ. Ở topic này, các bác có thể dẫn link về các topic đó để quảng cáo cho mọi người biết, nhưng không nên viết vào đây kẻo thất lạc tài sản qúi
Đúng đấy, chuyện này cụ @uman nên mở thớt riêng chia sẻ kỷ niệm thời làm lính phiên dịch cho lữ đoàn tên lửa đi, cũng là để phổ biến kiến thức ở một khía cạnh nào đó cho bọn em, nhiều khi có những thứ lên báo lên đài nó khá là chung chung, chứ những cái tỉ mỉ con con trong quá trình đấy nó khác lắm, mới mẻ và háo hức hơn những thứ viết chung chung kia. Em xin cám ơn cụ trước.
🇺🇦 Giới thượng lưu Ukraine đã nghe các bài hát bằng tiếng Nga trong buổi hòa nhạc của Garik Krichevsky ở Kiev. Cựu Thủ tướng Ukraine Yulia Tymoshenko được chú ý trong số các khách mời.
Các phương tiện truyền thông địa phương đã cố gắng biện minh cho giới thượng lưu của họ và nói rằng một cuộc đấu giá đã được tổ chức tại buổi hòa nhạc, số tiền thu được sẽ được sử dụng để trang bị một hầm tránh bom trong bệnh viện nhi Okhmadet ở thủ đô.
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1664606066032758784?cxt=HHwWgMC-jbmZ75kuAAAA
Tòa án châu Âu yêu cầu Ukraine hợp pháp hóa hôn nhân đồng giới
Tòa án Nhân quyền Châu Âu (ECHR) kết luận Ukraine phạm tội vi phạm Công ước Châu Âu về cấm phân biệt đối xử và quyền có cuộc sống cá nhân và gia đình, đồng thời ra lệnh cho Kiev công nhận các cặp đồng giới. Điều này đã được báo cáo bởi Phó Inna Sovsun.
Nguyên nhân là do hàng loạt đơn khiếu nại của cặp đôi người Ukraine Andrey Maymulakhin và Andrey Markov, họ yêu cầu cuộc hôn nhân của họ phải được đăng ký hợp pháp.
ECHR hiện mới đưa ra quyết định, kết luận Ukraine phạm tội vi phạm Công ước châu Âu.
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1664607024959635456?cxt=HHwWgIC21aHR75kuAAAA
Em post cú chót của em về đề tài PKKQ trong kháng chiến chống Mỹ.
Biết bao con người đã tham gia vào cuộc chiến với máy bay Mỹ trong cuộc kháng chiến chống Mỹ hiện đang còn sống, và biết bao anh linh những anh hùng liệt sĩ đã ngã xuống để cho quân chủng PKKQ ra được các công trình như “Vạch nhiễu tìm thù”; “Chọc mù mắt hung thần AC130”; “Vô hiệu hóa tên lửa Sơrai”... và đặc biệt là cuốn cẩm nang bìa đỏ "Cách đánh B52", và tất cả đều được khẳng định thông qua đỉnh cao chói lọi "Điện Biên Phủ trên không" cuối năm 1972.
Cuộc chiến đã qua, nhưng những gì có liên quan đều đã được công bố thông qua sách, hồi ký, bài viết... Những tên, người, tên đất đã đi vào huyền thoại, những con số cũng đã được công bố rõ ràng, mạch lạc của các bên tham gia. Ấy vậy mà chỉ trong một bữa trà dư tửu hậu, lời nói của một ai đó được suy diễn sang một hướng khác để rồi tất cả những điều trên bị cho là vô nghĩa...
Không thể tưởng tượng nổi...
Đây là cuốn sách được viết bằng máu và trí tuệ Việt Nam.
"Mobilis in Mobile" ― Jules Verne
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Gửi cụ :D, về vấn đề này em cũng xin còm phát cuối rồi em out luôn khỏi thớt.
Thông tin mà em trình bày là em nghe được trong một buổi trà chén tại gia với một bác cấp tướng trong lực lượng phòng không không quân kể lại. Nó không phải là chém bừa.
Nhưng thôi em xin phép dừng chủ đề này tại đây và xin phép tạm biệt thớt.
Cụ không cần và cũng không nên tạm biệt thớt.
Quan điểm của em là tham gia tranh luận để tìm cái đúng, điều đấy có nghĩa là có những thứ ta biết trước đây, ta vẫn nghĩ nó đúng, nhưng sau một hồi tranh luận thì hoá ra nó không đúng, vậy thì khi tìm thấy thông tin đúng thì tự ta cập nhật đính chính lại kiến thức của ta, nó hoàn toàn không phải là chuyện gì phức tạp, sai thì sửa, chửa thì đẻ là chuyện muôn đời các cụ nhà ta vẫn nói, quan trọng nhất là ta biết nhìn nhận cái chưa chính xác mà ta đã từng tin, nhìn nhận cái chính xác mà ta sau một hồi đã có được, sai thì ta sửa, không đúng ta loại bỏ, đúng thì ta tiếp nhận, điều đó đơn giản và sẽ giúp ta tiếp tục có được phương thức suy luận đúng đắn.
Như những mảng về ta, em không rõ nhiều cái cụ thể, nhưng thớt có nhiều cụ kinh qua các giai đoạn cụ thể và các đơn vị cụ thể, khi các cụ ấy nói em luôn luôn lắng nghe vì ít nhất em cũng chưa kinh qua như các cụ ấy, mà sách vở nó không thể kể hết được, hơn nữa bản tính em tò mò nên em cũng thích nghe người khác kể. Còn em cũng chia sẻ thật, em cũng thấy em hơn nhiều cụ ở chỗ em quan tâm đến TQ hơn nhiều cụ, em tiếp cận nhiều về ĐL hay HK hơn các cụ, nhưng ở cái khoảnh con con ấy thôi, còn những chỗ khác em không biết gì nhiều, nên em chỉ bạo mồm ở phần mà em đang quan tâm hàng ngày, chỉ khi gặp thông tin ngược hoàn toàn hiện thực đấy thì em mới có ý kiến, còn bình thường em không có năng lực trình bày những chuyện đó. Vì vậy em thấy mỗi người chúng ta đều có chỗ hơn người khác và có nhiều chỗ chưa bằng những người khác, đấy là hiện thực đương nhiên, nhưng nếu ta lại mang cảm xúc tự ái vào nhiều quá, nó sẽ cản trở ta tiếp thu thông tin và chia sẻ thông tin, thậm chí việc chia sẻ thông tin cũng là một cách để ta kiểm chứng xem nó có thật sự đúng như ta vẫn suy luận hay không, nên việc thông tin của mình đưa ra bị phản biện hay bác bỏ là chuyện có thể hình dung được, nên không cần phải câu nệ tiểu tiết mà thoái lui, như thế tinh thần học hỏi, mục đích duy trì thông tin đúng sẽ không thực hiện được.
Quay lại chủ đề chính của thớt, chiến sự ở Ukraine, hôm nay em nghe có tin Hàn Quốc sẽ nhận đào tạo huấn luyện Thuỷ quân lục chiến cho Ukraine, dự kiến sẽ khoảng 3-4 lữ đoàn, mà Thuỷ quân lục chiến của Hàn Quốc vốn do Mỹ huấn luyện, Mỹ có căn cứ quân sự trên đất Hàn Quốc, với cái đà như thế này, việc Mỹ trực tiếp huấn luyện quân đội Ukraine có lẽ sẽ xảy ra, Hàn Quốc có lẽ sẽ không chỉ tham dự vào chiến sự ở Ukraine ở mức gửi đạn pháo, mà có thể sẽ đến cả mức gửi vũ khí, khí tài, vật tư và quân đội, tình hình của Hàn Quốc nghe chừng vượt quá cả nhận định của em trước đây, đúng là không thể hình dung được, WW3 tuy còn xa nhưng đúng thật sự là mỗi lúc một gần hơn.
Video chưa được xác minh cho thấy một vụ nổ tại cảng Berdyansk cách đây không lâu (Twitt khác: Ukraine đã nã pháo vào berdyansk do Nga kiểm soát có khả năng bằng tên shadow storm của Anh, số người bị thương đã được xác nhận - chính quyền)
“ Đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng chi hữu chủ.”
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Thực ra thì khó so sánh lắm, cụ ạ.
Trung Đông vốn vẫn là địa bàn chiến lược giữa hai khối thời đó, về mặt địa chính trị, rõ ràng xứ Rau không thể bằng phân với các nước Trung Đông, dù trong con mắt của Nga hay của Mỹ đi chăng nữa. Có chăng, chỉ là khía cạnh chính trị mới nổi bật.
Thứ hai, với Trung Đông là tiền tươi thóc thật. Và nhiều. Nguồn ngoại tệ mạnh của các nước tư bản là cực kỳ cần thiết với LX và các nước XHCN thời đó. Trong khi đó, với xứ Rau, phần lớn là cho không và cho vay chưa biết hồi nào trả nợ. Rõ ràng, của đem cho nó khác với của đem bán lấy tiền. 
Phương Tây luôn tuyên bố rất hoành tráng và thể hiện sự ban ơn như báu vật đối với những trang thiết bị của họ cung cấp cho Ukraine
Lấy ví dụ là Patriot
Bản đầu tiên của Patriot đi vào phục vụ từ đầu những năm 1980s, và bản PAC3 tân tiến nhất cũng phục vụ từ những năm 1995 trở đi
Đến nay, độ tuổi của Patriot PAC 3 đã là tròm trèm 30 năm, và là 40 năm nếu tính các phiên bản cũ hơn
Và Phương Tây cung cấp cho Ukraine khá nhỏ giọt
Quay lại viện trợ của CCCP cho VNDCCH khi đối mặt với không quân Mỹ
S75 Dvina, tên gọi quen thuộc là SAM2 đi vào phục vụ trong quân đội Xô Viết từ năm 1957
Năm 1965 đã được QDNDVN đánh trận đầu hạ 01 máy bay F4C của Mỹ
Dòng F4C này cũng mới đi vào phục vụ cuối năm 1960, tức là mới chỉ 5 năm tuổi, còn hiện đại hơn nếu so năm tuổi với F35 hay F22 ngày nay
Như vậy, có thể nói, S75 mới chỉ 8 năm tuổi đã được Liên Xô viện trợ cho Việt Nam, và số lượng thì ai cũng đã rõ
Đây là yếu tố quyết định về vũ khí khí tài để quân và dân Việt Nam đánh cho không lực Mỹ tơi tả trên bầu trời miền Bắc
Một so sánh để thấy như thế nào là sự giúp đỡ chân thành và hiệu quả
Viện trợ chân thành thì có, nhưng để đủ và đạt hiệu quả cao thì chưa đạt. Cụ cứ tra thời điểm viện trợ Sam3 thì thấy, chưa kể Trung Đông thời 72 đã có 3 ngón tay thần chết.
Bác có thể giải thích rõ hơn về mức độ, khối lượng, chất lượng như thế nào thì “viện trợ về phòng không của Liên Xô được coi là đạt và đạt hiệu quả cao” như đánh giá của bác không ah.
Câu hỏi thứ hai là tại sao viện trợ của Liên Xô về phòng không chưa đạt mà ta vẫn bắn hạ được nhiều máy bay Mỹ thế ạ :))) (những ai thực sự bắn thì em không chắc).
Rất mong bác có bài phân tích đầy đủ về vấn đề này, cảm ơn bác ah.
Những vấn đề lịch sử bây giờ không phải khó kiểm chứng. Nếu bác cần tìm hiểu thì có thể tìm đọc lịch sử trung đoàn 276, 277. Cụ tìm hiểu thêm thời điểm thành lập, thời điểm nhận bàn giao trang thiết bị. 2 trung đoàn này được thành lập gồm sinh viên đại học Bách Khoa và các trường kỹ thuật.
Không ai phủ nhận viện trợ to lớn của LX cho VN góp phần đánh thắng giặc Mỹ xâm lược, nhưng cũng không thể phủ nhận được viện trợ cũng bị ảnh hưởng của quan hệ địa chính trị.
Bác có thể trả lời cụ thể vào câu hỏi của em là theo quan điểm của bác, Liên Xô phải viện trợ cho ta bao nhiêu và thời gian biểu như thế nào là phù hợp để đáp ứng tiêu chí “đủ và đạt hiệu quả cao” của bác được không ạ :D.
Bác trả lời câu hỏi của em bằng cách bắt em đi google đi thì em hỏi làm cái gì :)).
Em hiểu việc viện trợ quân sự của Liên Xô cho nước ta nó phụ thuộc vào quan hệ địa chính trị. Ngoài ra nó còn phụ thuộc vào tình hình kinh tế Liên Xô lúc ấy nữa, năng lực cung ứng của công nghiệp quốc phòng. Không phải cứ có vũ khí mới ra là nó tài trợ được luôn, chúng nó còn phải lo cho quân đội của nó trước đã mới đến mình. Thêm nữa là Liên Xô nó còn nhiều mặt trận, đồng minh khác cần viện trợ trên toàn thế giới, không phải mỗi Việt Nam là cái rốn của vũ trụ lúc ấy :D.
Theo em là quan điểm có thể là Liên Xô viện trợ phòng không cho ta nhiều thời điểm chưa đáp ứng ngay được yêu cầu cấp bách của cuộc chiến, nghe nó còn hợp lý. Đây phận đi xin (đi xin nhé, chứ không được là thân phận đi vay) mà đi đánh giá người cho là cho chưa “đủ và đạt hiệu quả không cao” em nghe nó cứ không ổn lắm :)). Nghe nó còn hèn hơn cả Ukraine bây giờ, tên lửa Anh lên cái nào Nga nó bắn hạ cái ấy mà bộ trưởng QP Ukraine vẫn khen ngút trời.
Nên em rất muốn bác làm rõ giúp em là như thế nào là “đủ” và “có hiệu quả”, cần bao nhiêu hệ thống radar, bao nhiêu pháo phòng không, bao nhiêu tên lửa phòng không, bao nhiêu máy bay Mig, cụ thể là loại gì thì mới đạt yêu cầu. Bác có thể ước ước số liệu hoá ra được không, lĩnh vực này em kém nên google cũng không được việc lắm. Ví dụ Mỹ trang bị một em B-52 thì ta cần trang bị bao nhiêu em SAM-2. Em đọc được là Liên Xô đã trang bị cho ta hơn 7.000 quả SAM-2. Vậy bao nhiêu mới được xem là có hiệu quả. 7.000 quả Sam không, mỗi quả thời giá bây giờ 1 triệu đô đi là hết 7 tỷ đô rồi, mà vẫn bị chê là không đủ thì Liên Xô nó không sụp đổ mới là lạ :)).
Còn về nhân lực vận hành phòng không của ta giai đoạn chống Mỹ cứu nước, em đoán (cái này là em đoán, không có cơ sở khoa học :D), chủ yếu kíp vận hành các trận địa phòng không của ta là lính Liên Xô. Nó na ná như vận hành Patriot bây giờ cũng toàn là Mỹ với Đức chứ ai nó cho Ukraine sờ vào.
Thông tin không kiểm chứng, ảnh hưởng đến QĐND
Hôm nay vào muộn, lội lại mấy trang. Nhưng em thấy cụ @anh_he nói về chuyện này rất bậy! Em thật. Chắc chắn cụ phải sửa lại.
Bản thân em đã là lính phiên dịch cho lữ tên lửa đất đối đất (còn có người gọi là Scud), có thể nói là đầu tiên, của Việt Nam. Các cụ cũng biết là loại đất đối đất nó sẽ phức tạp hơn tên lửa phòng không SAM 2. Đoàn cố vấn Nga sau kỳ huấn luyện, đến khi bắn thử thành công thì họ cũng rút. Bắn thử cũng là ta thao tác, nhấn nút phóng, dưới sự giám sát của bạn - em trực tiếp làm việc với sĩ quan phóng tên lửa và là thằng sau cùng chạy ra công sự sau khi nút phóng tên lửa được nhấn. Và sau này, chỉ có ta và ta, vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa. thậm chí sửa đổi.
Nhiều khi tâm lý tự ti và tự coi thường nó làm lệch hướng tư duy.
Gửi cụ :D, về vấn đề này em cũng xin còm phát cuối rồi em out luôn khỏi thớt.
Thông tin mà em trình bày là em nghe được trong một buổi trà chén tại gia với một bác cấp tướng trong lực lượng phòng không không quân kể lại. Nó không phải là chém bừa.
Nhưng thôi em xin phép dừng chủ đề này tại đây và xin phép tạm biệt thớt.
Em nói thật nha.
cụ hề nên đi vì đất này dường như không có hợp phong thủy với cụ 
Còn về chuyện tên lửa phòng không Việt nam đánh Mỹ như thế nào thì nếu cụ muốn, em dắt tay cụ đi gặp 1 ông cụ năm nay hơn 90 tuổi. Thời 1972, ông ấy là chính ủy 1 E tên lửa của F361
Vậy nha cụ.
Tòa án châu Âu yêu cầu Ukraine hợp pháp hóa hôn nhân đồng giới
Tòa án Nhân quyền Châu Âu (ECHR) kết luận Ukraine phạm tội vi phạm Công ước Châu Âu về cấm phân biệt đối xử và quyền có cuộc sống cá nhân và gia đình, đồng thời ra lệnh cho Kiev công nhận các cặp đồng giới. Điều này đã được báo cáo bởi Phó Inna Sovsun.
Nguyên nhân là do hàng loạt đơn khiếu nại của cặp đôi người Ukraine Andrey Maymulakhin và Andrey Markov, họ yêu cầu cuộc hôn nhân của họ phải được đăng ký hợp pháp.
ECHR hiện mới đưa ra quyết định, kết luận Ukraine phạm tội vi phạm Công ước châu Âu.
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1664607024959635456?cxt=HHwWgIC21aHR75kuAAAA
Phương Tây có lẽ sẽ lụi tàn bởi kết hôn đồng giới thôi
Anh Rov khỏe thiệt, đúng là ngoại giao con thoi "Ngoại trưởng Nga Sergei Lavrov bên lề Hội nghị Ngoại trưởng BRICS với đồng nghiệp đến từ UAE"
“ Đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng chi hữu chủ.”