Tình hình Syria- Tr...
 
Notifications
Clear all

[Đóng] Tình hình Syria- Trung Đông, Nga vs Ukraine- Phương Tây Vol 14

2,996 Bài viết
145 Thành viên
14928 Reactions
220.1 K Lượt xem
(@coolpix8700)
Thanh niên
Cư dân
Tài sản: 7492
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 212
 

Đăng bởi: @ktqsminh

Đăng bởi: @a98

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @a98

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @langtubachkhoa

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @langtubachkhoa

Đăng bởi: @anh_he

Chào các cụ, vẫn là em :D.

Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.

Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.

Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.

Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.

Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.

Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.

Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.

Trực tiếp chiến đấu

Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.

Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.

Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…

Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.

Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…

https://tienphong.vn/chuyen-gia-quan-su-lien-xo-trong-chien-tranh-viet-nam-hay-lam-theo-toi-post1389344.amp

Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.

Tuy nhiên về sau này thì bộ đội ta đã thành thạo và bắn được rồi, và còn tự mình tìm ra cách đánh mới làm tăng hiệu quả. Bác có thể nói rằng thời kỳ đầu các chuyên gia Liên Xô đã phải như thế này thế này..., thì tôi nghĩ các bác ấy chả ai phản đối đâu. Lúc đó bác đặt câu hỏi là "liệu có phải là ta bắn hay không", nên quả thật có làm không ít các bác khác hiểu lầm bác có ý nói rằng chỉ toàn chuyên gia Liên Xô bắn trong cả cuộc chiến tranh. Ngoài ra việc bác giận dỗi đòi bỏ topic khiến cho một số cụ tưởng bác là trẻ trâu

Như đã nói thông tin những vấn đề này rất thú vị, nhưng tại sao bác không mở topic riêng và đưa những bài như thế này vào đó, để mọi người cùng bàn bạc, tránh làm lạc topic này?

Thôi bác ạ, em sợ rồi :D, giờ em ngồi im hóng thôi, không ho he.

Còn vấn đề trên chỉ đề cập đến giai đoạn đầu thôi, nhưng về sau Liên Xô vẫn theo sát, kèm cặp, cải tiến, nâng cấp trên mặt trận luôn. Họ không công khai vì không muốn căng thẳng thêm với Mỹ. Nó na ná như những gì Mỹ đang làm ở Ukraine hiện nay với những thứ như Patriot hay Himars.

Riêng về phòng không và không quân thì vai trò của vũ khí chiếm khoảng 80% giá trị, nhân tố con người chỉ khoảng 20% thôi. Nói cái này ra chắc em cũng bị chửi đấy, nhưng em liều cố nốt rồi dừng :D.

Thảo luận khác biệt nhau là bình thường, ai cũng có thể đúng hay sai, nhưng các cụ có phàn nàn về thái độ của bác hay giận dỗi thôi.

Còn về Mỹ thì chính sách của họ vốn dĩ không cho người khác động vào patriot của họ đâu, cũng như rất hạn chế cho người khác bảo trì máy bay chiến đấu của họ. Còn Himars thì vốn dĩ là do họ chỉ đạo mục tiêu bắn từ lâu rồi, mọi người đều biết.

Cái này chưa đúng đâu bác.

Patriots thì nó bán cho nước nào nó phải bàn giao cho người ta sử dụng chứ, dân Ả rập nó đứng bắn Patriots đấy. Nhưng đấy là nó bán cho thời bình, còn đang chiến tranh như bây giờ ở Ukraine nó phải chấp nhận nhảy vào bắn trực tiếp để đảm bảo hiệu quả. Phòng không Đức thì cũng là lính Đức bắn thôi.

Còn Himars em không nói về mục tiêu bân, mà ý e là thẳng bấm nút bắn ngồi trong xe ấy, nó là thằng Mỹ hết.

Thời LX.US hai bên đó sợ nhau lắm cụ ạ. Không có chuyện người LX trực tiếp bắn máy bay Mỹ, cũng không có chuyện người Mỹ trực tiếp bắn máy bay LX, mà chỉ hỗ trợ cho bên thứ 3 bắn nhau thôi. Đây là tinh thần chung từ tất cả các hồi ký của những người Mỹ thời đó mà em được đọc.

Thế nên em tin là chuyên gia LX chỉ dạy và chỉ đạo lúc ban đầu chứ không đứng máy. Sau này chuyên gia chỉ đóng vai trò on-site customer support. Tức đúng như những gì quân sử ta ghi lại.

Em có dẫn tin bài đấy cụ, trực tiếp kíp chiến đấu của Liên Xô bắn hạ máy bay Mỹ nhé, cụ có thể rò lại còm của em.

Nội dung như vậy mâu thuẫn với tất cả những gì em đã từng đọc. Do đó em nghi ngờ tính xác thực của thông tin đó.

Những tin đấy trong câc quyển lịch sử trung đoàn phòng không họ cũng nói rồi. Đó là trường hợp chiến đấu trong lúc đang huấn luyện. Lấy sự việc đơn lẻ để đánh giá thành thường xuyên hay coi đó là đa số nên mới bị phản ứng. Nói chung cụ ấy vẫn đang tiếp tục bào chữa cho những nhận định vô căn cứ của mình. 

 

Em kể chuyện năm 1967 tụi em nhảy chơi ở trận địa tên lửa ven làng (đến gần giữa năm 68 về lại HN rồi, không ở đấy nữa)!

Chắc tụi em là trẻ con nên không bị đuổi, chứ người lớn hồi ấy mà mon men đến gần họ không bắt thì dân quân cũng tóm.

Đi học về, ăn trưa xong, nếu thấy họ về mà không theo tụi trẻ chăn trâu là lại mon men ra xem, chỉ mong máy bay Mỹ đến để được xem tên lửa phóng lên.

Tụi em chỉ không được đến gần các ụ bệ phóng thôi, chứ mấy cái xe radar hay xe chỉ huy có lúc còn mò đến gần để ngó được cả bên trong.

Toàn thấy bộ đội VN mình, chẳng có ông mũi lõ nào hết!

 


   
U Cay, Bastion P, Cartoner and 15 people reacted
Ktqsminh
(@ktqsminh)
Trưởng thành
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 34420.11
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 1770
 

Đăng bởi: @groundzero

2. Việc có kíp chiến đấu toàn người Liên Xô bắn hạ máy bay Mỹ là có. Nhưng chỉ vài trường hợp và mục đích là bắn mẫu cho người lính Việt Nam 

Cái này cụ vẫn sai. Chỉ chiến đấu trong tình huống bất khả kháng như đang huấn luện gặp máy bay Mỹ. Không phải trong trường hợp chủ động canh trực tấn công máy bay Mỹ. 

 


   
Nguoi Nam My, Salut, uman and 1 people reacted
Toimuondie
(@toimuondie)
Thanh niên
Được ưa thích
Cư dân
Tài sản: 3495.47
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 443
 

Đăng bởi: @a98

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @a98

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @langtubachkhoa

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @langtubachkhoa

Đăng bởi: @anh_he

Chào các cụ, vẫn là em :D.

 

Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.

 

Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.

 

Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.

 

Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.

 

Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.

 

Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.

 

Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.

 

Trực tiếp chiến đấu

 

Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.

 

Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.

 

Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…

 

Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.

 

Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…

 

https://tienphong.vn/chuyen-gia-quan-su-lien-xo-trong-chien-tranh-viet-nam-hay-lam-theo-toi-post1389344.amp

Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.

Tuy nhiên về sau này thì bộ đội ta đã thành thạo và bắn được rồi, và còn tự mình tìm ra cách đánh mới làm tăng hiệu quả. Bác có thể nói rằng thời kỳ đầu các chuyên gia Liên Xô đã phải như thế này thế này..., thì tôi nghĩ các bác ấy chả ai phản đối đâu. Lúc đó bác đặt câu hỏi là "liệu có phải là ta bắn hay không", nên quả thật có làm không ít các bác khác hiểu lầm bác có ý nói rằng chỉ toàn chuyên gia Liên Xô bắn trong cả cuộc chiến tranh. Ngoài ra việc bác giận dỗi đòi bỏ topic khiến cho một số cụ tưởng bác là trẻ trâu

Như đã nói thông tin những vấn đề này rất thú vị, nhưng tại sao bác không mở topic riêng và đưa những bài như thế này vào đó, để mọi người cùng bàn bạc, tránh làm lạc topic này?

 

Thôi bác ạ, em sợ rồi :D, giờ em ngồi im hóng thôi, không ho he.

Còn vấn đề trên chỉ đề cập đến giai đoạn đầu thôi, nhưng về sau Liên Xô vẫn theo sát, kèm cặp, cải tiến, nâng cấp trên mặt trận luôn. Họ không công khai vì không muốn căng thẳng thêm với Mỹ. Nó na ná như những gì Mỹ đang làm ở Ukraine hiện nay với những thứ như Patriot hay Himars.

Riêng về phòng không và không quân thì vai trò của vũ khí chiếm khoảng 80% giá trị, nhân tố con người chỉ khoảng 20% thôi. Nói cái này ra chắc em cũng bị chửi đấy, nhưng em liều cố nốt rồi dừng :D.

 

Thảo luận khác biệt nhau là bình thường, ai cũng có thể đúng hay sai, nhưng các cụ có phàn nàn về thái độ của bác hay giận dỗi thôi.

 

Còn về Mỹ thì chính sách của họ vốn dĩ không cho người khác động vào patriot của họ đâu, cũng như rất hạn chế cho người khác bảo trì máy bay chiến đấu của họ. Còn Himars thì vốn dĩ là do họ chỉ đạo mục tiêu bắn từ lâu rồi, mọi người đều biết.

 

Cái này chưa đúng đâu bác.

Patriots thì nó bán cho nước nào nó phải bàn giao cho người ta sử dụng chứ, dân Ả rập nó đứng bắn Patriots đấy. Nhưng đấy là nó bán cho thời bình, còn đang chiến tranh như bây giờ ở Ukraine nó phải chấp nhận nhảy vào bắn trực tiếp để đảm bảo hiệu quả. Phòng không Đức thì cũng là lính Đức bắn thôi.

Còn Himars em không nói về mục tiêu bân, mà ý e là thẳng bấm nút bắn ngồi trong xe ấy, nó là thằng Mỹ hết.

 

Thời LX.US hai bên đó sợ nhau lắm cụ ạ. Không có chuyện người LX trực tiếp bắn máy bay Mỹ, cũng không có chuyện người Mỹ trực tiếp bắn máy bay LX, mà chỉ hỗ trợ cho bên thứ 3 bắn nhau thôi. Đây là tinh thần chung từ tất cả các hồi ký của những người Mỹ thời đó mà em được đọc.

Thế nên em tin là chuyên gia LX chỉ dạy và chỉ đạo lúc ban đầu chứ không đứng máy. Sau này chuyên gia chỉ đóng vai trò on-site customer support. Tức đúng như những gì quân sử ta ghi lại.

 

Em có dẫn tin bài đấy cụ, trực tiếp kíp chiến đấu của Liên Xô bắn hạ máy bay Mỹ nhé, cụ có thể rò lại còm của em.

 

Nội dung như vậy mâu thuẫn với tất cả những gì em đã từng đọc. Do đó em nghi ngờ tính xác thực của thông tin đó.

 

Cụ nhầm đấy ạ, bắn nhau liên tọi nhưng chối.

Chiến tranh Triều Tiên phi công Nga trực tiếp tham gia chiến đấu nhiều, bị cấm nói chuyện tiếng Nga trên máy bay.

https://www.qdnd.vn/quan-su-the-gioi/nghe-thuat-quan-su-the-gioi/tran-chien-bi-mat-tren-bau-troi-trieu-tien-610210

 


   
altis-2011 and is3 reacted
 is3
(@is3)
Thiếu niên
Cư dân
Tài sản: 2916.21
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 183
 

Cụ @Toimuondie dẫn ra cái link chiến tranh Triều Tiên chả có ý nghĩa gì cả. So sánh chiến Tranh Triều Tiên và chiến tranh Việt Nam là khập khiễng.

Bắc Triều Tiên sau khi bị liên quân dồn ép đến biên giới Trung Quốc thì còn mỗi cái vỏ. Chí nguyện quân Trung Quốc còn đông hơn cả quân Bắc Triều Tiên. Bắc Triều Tiên giáp biên với cả Trung Quốc và Liên Xô.  Mức độ đối đầu công khai giữa Xô-Trung với Mỹ lộ liễu hơn Chiến tranh Việt Nam rất nhiều.

*
Nghỉ mấy hôm, vào chưa kịp đọc tin thì thấy các cụ toàn bàn chuyện đẩu đâu. Ukr thua chạy tụt quần nên có chiến dịch đánh lạc hướng, hay là dạo này chả có tin gì nóng.


   
diquaxom, Nguoi Nam My, Salut and 1 people reacted
Durex5L
(@durex5l)
Công dân
Được ưa thích
Em kéo hộ anh cái khóa
Cư dân
Tài sản: 3298.08
Tham gia: 2 năm trước
Bài viết: 1032
 

Screenshot 2023 06 05 06 50 20 224 com.facebook.katana edit

Liệu đây có thể xem là dấu hiệu dọn đường cho Tsa Tin lên Thái Thượng hoàng, còn anh Med Bồ câu chuyển phủ sang Đông cung không các Cụ nhể


   
Anh_he
(@anh_he)
Công dân
Được ưa thích
Tài sản: 29
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 597
 

Em còm nốt phát cuối để kết thúc chủ đề không mong muốn về phòng không Liên Xô :D.

 

Em biết là khi em gửi đường link báo Tiền phong về việc người ta miêu tả Liên Xô cử một đội 200 người sang cùng với đầy đủ trang thiết bị sang để hỗ trợ phòng không chúng ta giai đoạn 1967 - 1968, cùng với đó là trường hợp về một kíp quân nhân Liên Xô đã bắn hạ F4 của Mỹ sẽ khó làm hài lòng được những cụ hôm rồi chỉ trích em khá thậm tệ :D. Có cụ không tin, có cụ thì bảo nó là đơn lẻ suy rộng ra là vớ vẩn, có cụ bảo đó là huấn luyện thôi, vô tình máy bay nó bay qua nên bắt buộc phải bắn :D.

 

Về chuyện nó là một ví dụ đơn lẻ thì là đương nhiên, vì đó là một bài báo đơn lẻ, thời lượng một bài báo nó cũng chỉ mấy dòng thôi, không phải là một quyển sách, nên nó nêu ra một ví dụ đầy đủ là may mắn lắm rồi. Còn có vụ thứ hai, thứ ba hay không thì em chịu :D. Ý duy nhất của em muốn xác nhận là có trường hợp lính Liên Xô bắn máy bay Mỹ ở ta.

 

Thứ hai, về mục đích của lính phòng không Liên Xô ở Việt Nam, tất nhiên ai cũng hiểu là để huấn luyện. Nhưng huấn luyện phòng không trong thời điểm ấy nó có cái lạ, độc nhất vô nhị, khác với loại vũ khí khác như tên lửa hay xe tăng, huấn luyện thì có thể bắn vào đống đất, cái nhà, hay cái xe tăng giả, huấn luyện phòng không ở đây nó là bắn vào một cái máy bay đang bay, tức là mục tiêu thật. Và người ta cũng nói rõ huấn luyện theo hình thức cầm tay chỉ việc, lính Liên Xô bắn, và lính Việt Nam học theo. Tứ là lính Liên Xô trực tiếp bắn máy bay Mỹ để đào tạo lính Việt Nam. Chứ không phải là bắn máy bay mô hình, hay là bắn trong phòng giả lập 3D.

 

Đó là chiến tranh thật.

 

Thứ ba, hệ thống phòng không là một thứ vũ khí cực kỳ phức tạp về kỹ thuật và đắt đỏ, nhưng các thông số cài sẵn cho nó có thể nhanh chóng bị lạc hậu chỉ sau vài tuần hoặc một tháng do không quân Mỹ nhanh chóng thay đổi chiến thuật, tăng cường gây nhiễu.

 

Việc cải tiến sửa đổi hệ thống phòng không nó được thực hiện liên tục, và bằng tất cả sự tôn trọng cho quân đội ta, em khẳng định về vấn đề kỹ thuật như radar chẳng hạn, chỉ có kỹ sư Liên Xô ngay tại mặt trận họ mới điều chỉnh được. Việc chuyển về Liên Xô để nghiên cứu, cải tiến nó dành cho những vấn đề lớn thôi, còn hàng ngày, hàng giờ liên tục được cải tiến, nâng cấp để đấu trí với bọn không quân Mỹ.

 

Phòng không nó khác không quân một tí là không quân thì phi công có thể là người bản địa, nhưng đội ngũ kỹ thuật dưới đất chắc chắn phải là người của hãng sản xuất :D. Ở Ukraine bây giờ cũng thế thôi, nếu có F-16 đến, phi công có thể là Ukraine, nhưng kỹ thuật viên mặt đất chắc chắn phải là người Mỹ, hoặc bét ra cũng là lính NATO giàu kinh nghiệm.

 

Vì vậy riêng trong vấn đề máy bay Mig, em chưa bao giờ nói có phi công Liên Xô tham ra cả, em tin là chủ yếu hoặc có thể tất cả :D là phi công Việt, nhưng hậu cần kỹ thuật ở mặt đất thì chắc chắn là do Liên Xô phụ trách.

 

Hai vấn đề phòng không với không quân vì thế không giống hẳn nhau đâu các cụ nhé :D.

 

Phòng không có một đặc điểm là nếu xảy ra tổn thất, nó nằm sâu cách xa tiền tuyến nên có thể nhanh chóng sơ tán kíp lính được, vì vậy quốc tịch nào bắn cũng không sao, vẫn dấu được. Lính Mỹ bắn Patriots có bị tiêu diệt thì Ukraine cũng nhanh chóng dấu và xoá dấu vết được hết.

 

Nói thật là các còm của em đều dẫn chứng rất nhiều thứ, lập luận logic rõ ràng (mặc dù có thể chưa đúng) nhưng có một số cụ khá coi thường, buông ra một hai câu khinh nghiệt, bảo lập luận vô căn cứ trong khi bản thân các cụ ấy cũng chả đưa ra được một cái gì phản bác logic nó một tí làm em khá phiền lòng.

 

Ít ra nếu muốn “lên án” người khác thì cũng cần phải phản bác một cách khoa học, chỉ nhăm nhăm chủ nghĩa “kinh nghiệm” mang ra doạ :D. Ví dụ nếu các cụ bảo làm gì có thông tin lính Liên Xô chết, thế em hỏi có cụ nào có số lượng lính phòng không của nước ta đã hi sinh là bao nhiêu không ;)), thử google xem có không.


   
Khe ngot, RealM, TuanNHX and 8 people reacted
taodimotminh
(@taodimotminh)
Lão niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 40126.54
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 12005
 

🤜💲InfoBrics: sự sụp đổ của đồng đô la đã bắt đầu - Nga và các đối tác đã tấn công tiền tệ của Hoa Kỳ

Ấn phẩm trích dẫn phát biểu cựu ứng cử viên tổng thống Mỹ Ron Paul. Theo ông, những gì đang xảy ra sẽ không làm ai ngạc nhiên - thế giới đã "mệt mỏi với các chính sách can thiệp của Mỹ".

Chính trị gia lưu ý rằng ngày càng nhiều quốc gia sẽ tham gia cuộc chiến chống lại đồng tiền của Hoa Kỳ. Kết quả là, hệ thống đồng đô la sẽ sụp đổ.

📝 “Mỗi ngày bạn sẽ đọc một câu chuyện khác về một số quốc gia lớn thực hiện các giao dịch trên khắp thế giới bằng đồng nội tệ của họ,” Paul dự đoán.

Ông nhớ lại rằng các quốc gia BRICS đang thảo luận về việc tạo ra một sự thay thế hoàn toàn cho đồng đô la trong năm nay.

image

Kênh tin Tele: https://t.me/TinhhinhTrungdongNgaUkr
Nhóm chat: https://t.me/NgaUASyrienGroupChat


   
bloodheartvn
(@bloodheartvn)
Lão niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 22201.68
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 11233
 

Đăng bởi: @durex5l


-- Tệp đính kèm không có --

Liệu đây có thể xem là dấu hiệu dọn đường cho Tsa Tin lên Thái Thượng hoàng, còn anh Med Bồ câu chuyển phủ sang Đông cung không các Cụ nhể

Vẫn là đấu võ mồm như truyền thống thôi chứ có làm gì thànhhành động đâu cụ.

 

Không nên vật nhau với l*n vì bạn sẽ bị bẩn người mà con lợn nó lại thích thế


   
Salut reacted
taodimotminh
(@taodimotminh)
Lão niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 40126.54
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 12005
 
image

Bộ trưởng Quốc phòng Đức Pistorius kêu gọi Trung Quốc ngừng tuyển dụng phi công chiến đấu người Đức đã nghỉ hưu.

Pistorius nói rằng tại cuộc gặp với Lee tại hội nghị an ninh Đối thoại Shangri-La ở Singapore, anh ấy "đã nói rõ rằng anh ấy mong đợi chính sách tuyển dụng phi công của Luftwaffe chấm dứt ngay lập tức".

Vào đêm trước cổng thông tin Spiegel của Đức đã công bố một cuộc điều tra, theo đó các cựu phi công chiến đấu của Luftwaffe đã huấn luyện phi công quân sự Trung Quốc trong nhiều năm.

Các cơ quan tình báo Đức cho rằng rất có thể các phi công đã truyền đạt kiến ​​thức quân sự chuyên môn như các chiến thuật hoạt động bí mật cho quân đội Đức và NATO - và thậm chí có thể đã thực hành các kịch bản tấn công mà Trung Quốc có thể coi là hữu ích cho một cuộc tấn công chống lại Đài Loan.

Kênh tin Tele: https://t.me/TinhhinhTrungdongNgaUkr
Nhóm chat: https://t.me/NgaUASyrienGroupChat


   
Nguoi Nam My, Big bang, TuanLong and 1 people reacted
(@hai-hoa)
Trưởng thành
Được ưa thích
Trung lưu
Tài sản: 11191.44
Tham gia: 2 năm trước
Bài viết: 1649
 

Đăng bởi: @aliabu2

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1665475030426189829?s=46&t=wj6RUxoo3J5Eor5xgVjc1A

Hướng Kupyansk - nhiều báo cáo về việc Ngố vượt sông

Vùng Kupyansk mà chiếm xong như đầu 2022 thì Slavyansk và Kramatosg chuẩn bị ăn hành là vừa, em thì cho rằng tài lực của Uca bị thiệt hại quá nặng, giữ vững tuyến hiện tại cũng đã khó, nếu tập trung tấn công Uca có thể thu được một số kết quả tạm thời, Nga đánh tiêu hao uca quá tốt!

 


   
U Cay, Big bang, Chomolungma and 1 people reacted
taodimotminh
(@taodimotminh)
Lão niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 40126.54
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 12005
 

Tình hình tác chiến tại khu vực Bakhmut, Marinka và Avdiivka ngày 3/6. Trông như chỗ Chasov Yar sẽ thành cái nồi hầm kế tiếp.

image
image
image

Kênh tin Tele: https://t.me/TinhhinhTrungdongNgaUkr
Nhóm chat: https://t.me/NgaUASyrienGroupChat


   
U Cay and Hai Hoa reacted
(@coolpix8700)
Thanh niên
Cư dân
Tài sản: 7492
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 212
 

Đăng bởi: @toimuondie

Đăng bởi: @a98

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @a98

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @langtubachkhoa

Đăng bởi: @anh_he

Đăng bởi: @langtubachkhoa

Đăng bởi: @anh_he

Chào các cụ, vẫn là em :D.

Đêm hôm em có dại làm cốc bạc xỉu nên mãi không ngủ được, vào mail thấy thớt mấy lần có nhắc đến em nên em lại mò vào xem các cụ nói gì :D. Thấy đa số có cái nhìn khá tiêu cực về em. Nhưng em nghĩ vẫn nên nói ít nhất thêm một còm nữa, ít ra là để bảo vệ một chút về bản thân.

Về vụ phòng không Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, tranh luận của em bắt nguồn từ còm của một cụ nhận xét là Liên Xô giúp ta chưa được xem là đủ và có hiệu quả. Em vào còm để nói là Liên Xô đã giúp chúng ta rất rất nhiều, không những về vật chất mà họ còn huy động lính phòng không sang trực tiếp bắn hộ ta nữa.

Em biết thông tin này có thể làm tổn thương nhiều người, cho rằng em lật sử, làm xấu đi hình ảnh quân đội nhân dân ta. Cụ admin còn bảo thông tin không có cơ sở, còn tiếp tục sẽ cấm không cho đăng bài :D. Em hiểu tính chất nhạy cảm của chủ đề mình nêu ra, nhưng em khá bất ngờ vì nhiều cụ khác vào bới móc em khá là nặng lời.

Nói chung em cảm giác mình khá là bị coi thường, mặc dù em tự tin là em nói ra sự thật.

Em xin dẫn ra thông tin em cũng google được ra (mà nhiều cụ bảo là thời buổi nào rồi em còn tung tin bậy, google ra là biết ngay :D), trên trang báo khá uy tín là tờ Tiền phong. Mong các cụ nặng lời với em thời gian vừa qua dành chút thời gian đọc hết bài theo đường link em để dưới, em chỉ dẫn lại một đoạn chính. Về thiệt hại của Liên Xô trong chiến tranh ở nước ta, kéo dài cả chục năm và có lượng bom đạn còn lớn hơn chiến tranh thế giới thứ hai, có cụ dẫn bài có 13 chuyên gia tử nạn. Con số này thì em nghĩ tuỳ từng người đánh giá. Em biết là riêng xây thuỷ điện Hoà Bình thôi cũng có 11 chuyên gia Liên Xô hi sinh rồi. Hay một quả tên lửa của Nga thôi cũng tiêu diệt vài chục “chuyên gia” NATO là bình thường :D.

Việc Google để lấy thông tin là một cách làm nhanh, có hiệu quả. Nhưng đây không phải là cách duy nhất mà chúng ta nên làm với những vấn đề, sự kiện lớn trong lịch sử :D. Chúng ta cần nữa là việc đọc sách, tự mày mò phân tích, đánh giá, tự đặt các câu hỏi ngược để nắm bắt được những cái gì thực tế đã xảy ra.

Bản thân em là một người rất yêu nước, và rất tự hào với truyền thống của quân đội nhân dân Việt Nam. Việc thừa nhận chúng ta nhận được sự giúp đỡ của các nước như Liên Xô hay Trung Quốc trong cuộc chiến không bao giờ làm sứt mẻ đi một tẹo nào vinh quang của đất nước cả.

Trực tiếp chiến đấu

Từ năm 1965 đến đầu năm 1968, số lần máy bay Mỹ đánh phá các mục tiêu ở miền Bắc có ngày lên đến hàng nghìn phi vụ. Chỉ tính riêng năm1966 không quân Mỹ đã xuất kích 47.910 lần từ các sân bay ở Thái Lan, Nhật Bản, Hạm đội 7 và đảo Guam thực hiện 6.810 vụ bắn phá vào 5.596 cơ sở ở miền Bắc. Các phi đội máy bay chiến đấu của Mỹ có nhiều loại như F-111A. F-4, F-105, pháo đài bay B52… với các phi công Mỹ có kinh nghiệm tác chiến và phối hợp với nhau rất ăn ý. Nhiều loại máy bay được trang bị tên lửa không đối đất Sraicơ (tiếng Anh là Shirke, ký hiệu AGM-45) uy lực, hệ thống gây nhiễu nên nhiều khi khí tài điều khiển tên lửa X-75 không thể phát hiện ra mục tiêu.

Hệ thống tên lửa phòng không SA-75 (còn gọi là SAM) đã tham gia chiến đấu từ năm 1965 nhưng lực lượng còn khá mỏng. Để cấp bách chống lại đội quân khổng lồ hùng mạnh trên không của Mỹ, tháng 7/1966, Bộ chỉ huy quân đội Liên Xô quyết định thành lập tại thành phố Đusanbe (nay là thủ đô của nước Cộng hòa Tajikistan) một trung đoàn tên lửa phòng không dưới quyền chỉ huy của Đại tá Alếchxây Đmitơriêvích Iarôxlápxép với mục đích sẽ đưa sang Việt Nam. Trung đoàn gồm 4 tiểu đoàn tên lửa, 1 tiểu đoàn kỹ thuật, 1 đài chỉ huy và ban tham mưu. Tất cả các đơn vị được biên chế sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ có trình độ chuyên môn cao.

Ngày 17/9/1966, 200 cán bộ chiến sĩ trên 3 máy bay đã hạ cánh xuống sân bay Gia Lâm. Nhóm còn lại đã bay sang Hà Nội ngày 1/2/1967. Các phương tiện chiến đấu của trung đoàn được chuyển bằng xe lửa qua Trung Quốc. Ngay khi đến Việt Nam, các đơn vị triển khai trong các khu rừng rậm của xã Trại Cau (nay thuộc Thái Nguyên) và cải tổ thành “Trung tâm huấn luyện số 8” huấn luyện về bắn tên lửa SA-75, kỹ thuật và đài chỉ huy cho các đơn vị tên lửa phòng không của QĐND Việt Nam…

Vì huấn luyện theo kiểu cầm tay chỉ việc nên giai đoạn đầu bộ đội tên lửa Việt Nam chưa thể tự thao tác, điều khiển nên khi máy bay Mỹ oanh tạc, các chuyên gia Liên Xô phải vào các vị trí, trực tiếp chiến đấu. Trong hồi ký, Thượng úy Viachépxlap Anđrêêvích Manxốp kể, tháng 5/1965, anh đang ở trong ca bin điều khiển chữ U huấn luyện cho bộ đội Việt Nam thì bất ngờ máy bay Mỹ xuất hiện trên trận địa. Anh vừa dò tìm mục tiêu trên màn hình vừa chỉ bảo cho học viên thì máy bay Mỹ bắn tên lửa Sraicơ khiến các học viên hy sinh nhưng Manxốp may mắn thoát chết.

Ngày 24/10/1967, khi các chuyên gia đang huấn luyện cho tiểu đoàn tên lửa phòng không thứ nhất thuộc trung đoàn 274 thì máy bay Mỹ ập đến buộc các chuyên gia phải chiến đấu. Rất nhanh chóng Trung tá Êphimencô ngồi ngay vào vị trí chỉ huy, Thượng úy A. A. Pôsnhép vào vị trí điều khiển tên lửa, vận hành thiết bị bám sát mục tiêu bằng tay là các binh sĩ Iu. M. Bêdukhốp, M. Iu. Ivansích, N. G. Pêrêpêlixa và trắc thủ theo dõi bản đồ hỏa lực là binh nhất Tikhônốp đã cùng với bộ đội Việt Nam bắn rơi 1 máy bay F-4…

https://tienphong.vn/chuyen-gia-quan-su-lien-xo-trong-chien-tranh-viet-nam-hay-lam-theo-toi-post1389344.amp

Thông tin này của bác thì cũng đúng. Phim tài liệu Liên Xô làm về chiến tranh Việt Nam, cũng kể lúc đầu họ phải huấn luyện theo lối "hãy làm theo tôi", thời kỳ đầu bộ đội ta bắn không chuẩn nên tên lửa bắn lên bị Mỹ gọi là cột tín hiệu.

Tuy nhiên về sau này thì bộ đội ta đã thành thạo và bắn được rồi, và còn tự mình tìm ra cách đánh mới làm tăng hiệu quả. Bác có thể nói rằng thời kỳ đầu các chuyên gia Liên Xô đã phải như thế này thế này..., thì tôi nghĩ các bác ấy chả ai phản đối đâu. Lúc đó bác đặt câu hỏi là "liệu có phải là ta bắn hay không", nên quả thật có làm không ít các bác khác hiểu lầm bác có ý nói rằng chỉ toàn chuyên gia Liên Xô bắn trong cả cuộc chiến tranh. Ngoài ra việc bác giận dỗi đòi bỏ topic khiến cho một số cụ tưởng bác là trẻ trâu

Như đã nói thông tin những vấn đề này rất thú vị, nhưng tại sao bác không mở topic riêng và đưa những bài như thế này vào đó, để mọi người cùng bàn bạc, tránh làm lạc topic này?

Thôi bác ạ, em sợ rồi :D, giờ em ngồi im hóng thôi, không ho he.

Còn vấn đề trên chỉ đề cập đến giai đoạn đầu thôi, nhưng về sau Liên Xô vẫn theo sát, kèm cặp, cải tiến, nâng cấp trên mặt trận luôn. Họ không công khai vì không muốn căng thẳng thêm với Mỹ. Nó na ná như những gì Mỹ đang làm ở Ukraine hiện nay với những thứ như Patriot hay Himars.

Riêng về phòng không và không quân thì vai trò của vũ khí chiếm khoảng 80% giá trị, nhân tố con người chỉ khoảng 20% thôi. Nói cái này ra chắc em cũng bị chửi đấy, nhưng em liều cố nốt rồi dừng :D.

Thảo luận khác biệt nhau là bình thường, ai cũng có thể đúng hay sai, nhưng các cụ có phàn nàn về thái độ của bác hay giận dỗi thôi.

Còn về Mỹ thì chính sách của họ vốn dĩ không cho người khác động vào patriot của họ đâu, cũng như rất hạn chế cho người khác bảo trì máy bay chiến đấu của họ. Còn Himars thì vốn dĩ là do họ chỉ đạo mục tiêu bắn từ lâu rồi, mọi người đều biết.

Cái này chưa đúng đâu bác.

Patriots thì nó bán cho nước nào nó phải bàn giao cho người ta sử dụng chứ, dân Ả rập nó đứng bắn Patriots đấy. Nhưng đấy là nó bán cho thời bình, còn đang chiến tranh như bây giờ ở Ukraine nó phải chấp nhận nhảy vào bắn trực tiếp để đảm bảo hiệu quả. Phòng không Đức thì cũng là lính Đức bắn thôi.

Còn Himars em không nói về mục tiêu bân, mà ý e là thẳng bấm nút bắn ngồi trong xe ấy, nó là thằng Mỹ hết.

Thời LX.US hai bên đó sợ nhau lắm cụ ạ. Không có chuyện người LX trực tiếp bắn máy bay Mỹ, cũng không có chuyện người Mỹ trực tiếp bắn máy bay LX, mà chỉ hỗ trợ cho bên thứ 3 bắn nhau thôi. Đây là tinh thần chung từ tất cả các hồi ký của những người Mỹ thời đó mà em được đọc.

Thế nên em tin là chuyên gia LX chỉ dạy và chỉ đạo lúc ban đầu chứ không đứng máy. Sau này chuyên gia chỉ đóng vai trò on-site customer support. Tức đúng như những gì quân sử ta ghi lại.

Em có dẫn tin bài đấy cụ, trực tiếp kíp chiến đấu của Liên Xô bắn hạ máy bay Mỹ nhé, cụ có thể rò lại còm của em.

Nội dung như vậy mâu thuẫn với tất cả những gì em đã từng đọc. Do đó em nghi ngờ tính xác thực của thông tin đó.

Cụ nhầm đấy ạ, bắn nhau liên tọi nhưng chối.

Chiến tranh Triều Tiên phi công Nga trực tiếp tham gia chiến đấu nhiều, bị cấm nói chuyện tiếng Nga trên máy bay.

https://www.qdnd.vn/quan-su-the-gioi/nghe-thuat-quan-su-the-gioi/tran-chien-bi-mat-tren-bau-troi-trieu-tien-610210

 

Chiến tranh Triều Tiên thì cả Liên Xô và Trung Quốc đều tham gia trực tiếp và cũng vì cái cuộc chiến tranh này mà Mỹ với Liên Xô và Trung quốc luôn giữ khoảng cách, tránh va chạm.

Khi ném bom Miền Bắc, phi công Mỹ bị cấm vượt qua vùng được kẻ dọc biên giới với Trung Quốc.

Họ (Liên Xô và Trung Quốc) cũng phản đối kịch liệt khi VN chọn con đường đấu tranh vũ trang để giải phóng Miền Nam (cùng hoàn cảnh thì Triều Tiên chọn con đường phát triển Kinh tế, nên họ không hề đưa tin khi năm 1975 VN giải phóng Miền Nam và là bên chống đối kích liệt khi VN vào Căm Pu Chia).

Cho đến năm 1964 thì viện trợ quân sự cho VN rất nghèo nàn, trang bị của QĐNDVN hồi đó cũng rất lạc hậu, kể cả vũ khí phòng không (câu nói đưa VN về thời kỳ đồ đá là khi bắt đầu chiến tranh phá hoại, Mỹ bắt đầu ném bom Miền Bắc, chứ không như nhiều người lầm tưởng là khi B52 rải thảm HN).

Cũng nhờ chính sách "cây tre" đung đưa giữa 2 nước khi họ bất hòa mà viện trợ quân sự tăng lên khá nhanh. Nhưng người Liên Xô vẫn mặc cả với Mỹ về những thứ vũ khí VN nhận được.

Nếu ai còn nhớ thì quá trưa ngày 5 tháng 8 năm 1964 ở HN sẽ nghe được rất nhiều tiếng nổ của pháo phòng không!

Đúng là hôm ấy máy bay Mỹ lần đầu tiên ra đánh phá Miền Bắc, nhưng gần Hà Nội Nhất là Hồng Gai thì không thể nghe được tiếng nổ của pháo ở đấy!

This post was modified 2 năm trước 2 times by coolpix8700

   
diquaxom, Nguoi Nam My, Big bang and 3 people reacted
taodimotminh
(@taodimotminh)
Lão niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 40126.54
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 12005
 
image

Người di cư Ukraine khủng bố cư dân Ba Lan

Cư dân thành phố Krasnytav, nằm gần biên giới với Ukraine, phàn nàn về sự gia tăng tội phạm và căng thẳng xã hội.

Theo người dân địa phương, những người tị nạn Ukraine không tôn trọng luật pháp Ba Lan và cư xử một cách cực kỳ thách thức, thường xúc phạm người Ba Lan.

#Ba Lan #Ukraine

@anna_news

Kênh tin Tele: https://t.me/TinhhinhTrungdongNgaUkr
Nhóm chat: https://t.me/NgaUASyrienGroupChat


   
Salut and tienpm reacted
taodimotminh
(@taodimotminh)
Lão niên
Được ưa thích
Trung lưu rank 2
Tài sản: 40126.54
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 12005
 

Tập đoàn Krauss-Maffei Wegmann đã giới thiệu phiên bản mới của xe bọc thép chở quân Boxer (8x8) với mô-đun chiến đấu 120 mm Patria NEMO của Phần Lan
Kíp chiến đấu bao gồm 3 người - một người vận hành và hai người nạp đạn. Tốc độ bắn tối đa là 10 phát mỗi phút, bình thường - 6 phát.

Mô-đun chiến đấu này có thể được đặt trên các phương tiện chiến đấu, vị trí cố định và tàu biển.

Nó đã được lắp đặt trên xe bọc thép Patria AMV và LAV II theo đơn đặt hàng của Slovenia và Ả Rập Saudi.

Việc chuyển đổi hệ thống pháo lên bệ tự hành càng trở nên phù hợp hơn dựa trên kinh nghiệm tiến hành NMD ở Ukraine, nơi súng và súng cối kéo không chỉ trở thành mục tiêu của pháo binh địch mà còn cả máy bay không người lái kamikaze.

#Đức #Phần Lan #khu liên hợp công nghiệp-quân sự #pháo binh

@anna_news

image

Kênh tin Tele: https://t.me/TinhhinhTrungdongNgaUkr
Nhóm chat: https://t.me/NgaUASyrienGroupChat


   
meotamthe
(@meotamthe)
Trung niên
Được ưa thích
Đạo khả đạo phi thường đạo
Trung lưu rank 2
Tài sản: 22068.06
Tham gia: 3 năm trước
Bài viết: 3549
 

Đăng bởi: @salut

Đăng bởi: @meotamthe

Kể cũng khó tin nhỉ, em nghĩ tấn công hướng Nam Donesk khó lắm, 300K quân dự bị năm ngoái điều động là lực lượng phòng thủ, xe tank cũng được biên chế vào lực lượng phòng thủ, 2 bên đang dàn quân suốt tuyến, tỷ lệ quân của Ukraine hiện tại khó mà tạo thành cú đột phá nào do chênh lệch quá nhỏ, với kiểu chiến tranh chiến tuyến được giám sát toàn thời gian, nếu đột phá được khéo lại là cái bẫy như ở Belgrorod ấy. Mà Ukraine đang có vẻ trong giai đoạn thanh trừng nội bộ để dàn xếp lại hướng phát triển xung đột, cái này đứng sau lưng là Mỹ, tướng tá đi tong mấy tay to, thực hiện tấn công lớn có vẻ không được logic cho lắm.

Đánh kiểu đột phá vào chỗ quân mỏng nhất hoặc khe giữa các đơn vị vẫn được. Em nghĩ như vậy. Tuy nhiên, với số lượng ít như vậy có lẽ đánh quấy phá xong rút thôi, chứ ở lâu quân Nga bao vây tiêu diệt hết ngay. 

Hướng đấy đột sâu thì cũng tìm tến Mariupol nhằm chia đôi khu vực Nga đang giữ, cắt đứt toàn tuyến vận chuyển hậu cần Nam Bắc của Nga, nhưng hướng đấy e là khó, bình địa rộng lớn, hợp với tăng thiết giáp nhưng vào đấy được thì pháo với tên lửa nó nướng hết, nếu đột phá sâu được em sợ lại là bẫy ấy, Nga đánh cấp tập bờ kia sông chính khoá chết đường tiếp vận sang thì đám quân bên này không muốn chết thì chỉ còn nước đầu hàng, nếu đánh kiểu đấy em e là lại chết thảm tiếp mất thôi.

 


   
Khe ngot, Xemay, U Cay and 6 people reacted
Trang 177 / 200
Chia sẻ: